※ 引述《DaiRiT (戴爾特)》之銘言:
: ※ 引述《rehoboth (火流星!降臨!)》之銘言:
: : 這是乞題(begging the question)
: : 期待強力證據的情感倒是很正常
: : 但你對證據和論證的判斷標準,是乞題
: : 要已經先對"神"有個定見,認定"神應該如何如何",
: : 你才能判斷證據解釋力的強弱
: : 就像要先有實驗數據,才能評估不同理論的解釋力強弱。
: : 而如果真的有神存在,且這個存在的神與你的認知不符合。
: : 那能用來見證神存在的所有證據,你都只會不認同
: : 你對於"如何證明神存在",前題設定已經是有問題的,
: : 你反覆講"強力證據",也只是話術
: : 你又如何知道如果真的有神,神應該是怎樣的?
: 我並無對神有定見,我從來也不知道神應該如何.....就是因為我不知道什麼是真正的神
: ,所以我不會像基督教一樣說上帝喜悅什麼啊、上帝愛你啊,誰知道上帝愛不愛你?我向
: 來不知道什麼是真正的神,但是基督徒思考神的方式充滿矛盾又不可否證所以否定基督徒
: 的神,你到現在完完全全沒抓到我講的重點
你否定基督教的神,你提出的原因是"(你認為)基督徒思考神的方式充滿矛盾又不可否證"
這隱含的預設是--
如果基督教的神是真的,基督徒思考神的方式就不會有(或者不會有那麼多的矛盾)
但這預設並不是那麼理所當然
所以你在乞題
我之前比較急躁,誤會了一次,這點我承認
我現在會更仔細的分析寫出你言論的邏輯謬誤和詭辯手法
: 你的這個說法才叫乞題,而且是站在上帝已經存在的立場來看我,有失偏頗
請寫出分析,不然你還是在用片面宣稱詭辯
: 詮釋是無法詮釋出神存在,無論神是否存在,都無法藉由詮釋得知神存在,這是詮釋侷限
: 性
: 就像你再怎麼詮釋也無法詮釋劇本角色是否真人真事改編
但聖經並不是劇本,你還是犯乞題錯誤
把聖經只類比於劇本,這個預設並不是理所當然的
實際上聖經是文集,具有多重性質
: : 『基督教詮釋實踐聖經得出神存在的結論,
: : 那其他宗教也能有自己詮釋實踐得出自己的神存在,這兩者有差別嗎?』
: : 基督教講神存在
: : 別的宗教也講神存在
: : 差別就差在"所講的神,不一樣"
: : 所以你又回到"誰的神才是真正存在(如何證明神存在),有沒有強力證據支持"
: : 你用不同的句子,但其實是同一個問題,犯同一個邏輯謬誤(乞題)
: 對 所講的神不一樣但不是這個問題要問的XDDDDDDD
: 就是因為所講的神不一樣又各自說自己的神是真的,才會衍伸出「誰的神才是真的」這樣
: 的問題,這樣懂了嗎,不要再扎稻草人了
: btw 如果對乞題的概念不熟千萬不要亂用
並沒有亂用
你不斷的用宣稱去混淆乞題
"誰的神才是真的",這問題不是乞題,
但你宣稱"沒有強力證據"的論證形式,是乞題
: : 這已經回應過了
: : 你以為的"證據",只能佐證"有共同起源的可能性很高"
: : 若要認定"是希伯來人抄襲",也是"證據力不足"的過度推論
: : 你又從何得知尚未形諸文字前的口述傳統,是誰比較早?
: : 這跟你對證據和論證的判斷標準是乞題,是相同的邏輯謬誤,你的預設就已經有問題
: 我預設在哪?
"內容相同就是抄襲"
: 從各種細節來看幾個版本的洪水是出自於同一場洪水,而洪水發生地與主角卻不是聖經
: 版本所述的,如果說聖經不是抄襲的話可信度真的非常低
用你的推論形式舉例--
從各種細節來看
你寫在考卷的答案和別人寫在考卷上的答案是差不多的,
如果說你不是抄襲別人答案的話,可信度真的非常低。
你故意跳過"誰作答的時間比較早"的問題,
這也是你利用乞題(把不該視為理所當然的預設視為理所當然)的詭辯方式之一
不過,我可以先承認,就目前出土的考古證據,希伯來的聖經故事文獻並不是"最早"
但研究古代資料,本來就必須考慮口述傳統到形諸文字的種種可能
你刻意忽略,是不懂歷史研究方法
: : 他講的信跟你講的信未必相同
: : theologe所講的"信",我比較知道是怎麼回事。
: : 但你用"信"這個字的用法,我認為跟theologe講的,並不是同一回事
: 那他的信是什麼信www
詮釋耶穌和效法
: : 我這篇已經指出來,你在乞題
: : 在論證時把不該視為理所當然的命題預設為理所當然
: : https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9E%E9%A1%8C
: : 你實際上在說的是--
: : 兩個不同詮釋沒有強力證據,因為"別人說的證據,我DaiRiT認為證據力不夠"
: : 所以應該是你DaiRiT要先論證,你對"證據"的判斷標準是合理的
: : 你先證實了你對"神存在的證據"的判斷標準是合理的,
: : 才有資格去說別人所講的證據強力不強力。
: 不對喔 你這邊說法跟th不一樣了,Th不講證明講詮釋,而證據是拿來證明的
嗯,的確不完全相同,我事先沒有特別聲明
: 以他的詮釋說來看,他說說服自己上帝存在不是靠證據,既然詮釋不是靠證據代表沒有證
: 據支持論述
: 再者,如同我上面所說,你能用詮釋得出劇本角色真實性嗎?
: 除此之外,剛剛也有其他信徒說是主觀體驗,那每個宗教都有自己的主觀體驗然後說自己
: 的神是真神,所以誰的神才是真神?
: 你對於我預設任何立場真的是扎稻草人,我不是以我自己預設立場出發,我反倒是用對方
: 的立場作為假設來當出發點
說別人紮稻草人這招,不是每次都可以被你瞎貓撞上死耗子
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.96.235
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1526924388.A.22B.html