推 leon00521: 假設你是承接聖經會不會有偽經的議題 聖經全部都是真05/30 10:26
暫不討論偽經問題。
→ leon00521: 的 的否定論述 是聖經不全都是真的 因此直接跳到40人05/30 10:26
→ leon00521: 說謊胡謅 其實是蠻荒謬的 無邏輯的推導05/30 10:27
所以我是以如果這些見證人說謊(他們沒有真的遇見神)這件事來說喔。
也就是現在分兩個方向
到底這些人是說謊還是真的
保羅有上三層天還是沒有。
西希家有被神責罵還是沒有。
彼得有叫瘸子起來還是沒有。
→ leon00521: 倒是可以讓你思考一下 「無法客觀說是假的」會不會只05/30 10:28
→ leon00521: 是主觀的自我安慰罷了05/30 10:28
※ 編輯: pinjose (223.140.211.84), 05/30/2018 10:35:56
※ 編輯: pinjose (223.140.211.84), 05/30/2018 10:37:36
→ leon00521: 你還是沒理解我的質疑 這些人裡面 只要有一個人說的05/30 10:50
→ leon00521: 「不全是真的」就夠了 把40人綁在一起說這些人 本身就05/30 10:50
→ leon00521: 很莫名其妙05/30 10:50
因為他們互相印証啊
比如保羅說自己會神蹟奇事就罷了。
路加也這樣描述。
所以如果保羅說騙子，路加也是騙子。
大體上是這個邏輯。
那這麼說好了。
如果耶穌神蹟是假的。
馬可，約翰，路加，馬太以至全部新約作者都是騙子。
能理解我的思路嗎？
因為他們都證這些事是真的，他們親眼所見。
保羅比較特殊，是被帶到三層天見。
舊約也有許多交叉印證，類似的思路。
如果摩西，跟以利亞是假的。
新約見證看到兩人站在耶穌旁邊的就都是說謊。
如果摩西亂講，根本沒神，約書亞一定也是騙子。
以致於撒母耳等人都是騙子，他們都印證摩西是真的。
你說會不會有小部分詩篇不知名作者是騙子。可能吧，不過那已經是偏差值以外。
※ 編輯: pinjose (223.140.211.84), 05/30/2018 11:02:46
我整理一下
摩西見證有神(親眼目睹)
所有舊約作者都印證摩西所說是真的
若摩西為假是騙子，幾乎可以推出所有舊約作者都是騙子。
耶穌見證有神。
所有新約作者都見證耶穌是真。
若耶穌是騙子。
也可以推出所有新約作者都是騙子。
※ 編輯: pinjose (223.140.211.84), 05/30/2018 11:05:45
所以是這樣，若摩西耶穌不為真為騙子，所有聖經作者皆為騙子。
但是從種種考據來看，這種可能性反而很難說服人。
反過來摩西耶穌所言為真。
其他人皆印證證人，這個比較有說服力。
※ 編輯: pinjose (223.140.211.84), 05/30/2018 11:13:59
→ pinjose: 想到更直接說法，如果沒有神，40位作者就都是騙子 05/30 11:24
→ pinjose: 還是互相掩護，互相幫補，自曝其短的騙子 05/30 11:25
推 windcanblow: 很多民間信仰都存在這樣的現象喔 05/30 17:17
→ sCHb68: 「世上所有的宗教，只有基督教宣稱，上帝在基督裡獨一無二 05/30 18:12
→ sCHb68: 地、完完全全地成為了人，所以祂對你所經歷的苦楚，乃是 05/30 18:12
→ sCHb68: 有第一身的認識。」──Tim Keller 05/30 18:13
→ sCHb68: 上帝存在的證據再明顯不過了， 05/30 18:22
→ sCHb68: 只是世人都戴上有色眼鏡、摀上耳朵假裝不知道罷了。 05/30 18:22
推 windcanblow: 肉身佛，媽祖，佛佗..都曾經是人喔 05/30 18:28
→ windcanblow: 有時我就覺得基督徒把話說死是為了哪天給人吐槽的 05/30 18:29
→ windcanblow: 這種諧星式的宣稱大概也是人類社會不可或缺的一部份 05/30 18:30
→ sCHb68: 看來你不懂基督教正統的神人二性跟那些肉身神佛的差別。 05/30 18:59
推 leon00521: 聽到基督徒說世人戴上有色眼鏡 總覺得很值得吐槽XDDD 05/30 18:59
→ leon00521: 用宗教這種有色眼鏡認識世界的 不正是基督徒嗎XDDD 05/30 18:59
→ sCHb68: @leo，你說的是，所以到底誰的眼鏡才是對的就很重要囉。 05/30 19:14
→ kalestorm: 道教表示： 05/30 19:17
→ kalestorm: 道門十規:始自太上三代之前，則黃帝問道廣成子，即太上 05/30 19:20
→ kalestorm: 也，及曰生於殷末，仕於周初，在文王時為柱下史 05/30 19:20
→ pinjose: 道教本身自己知道那些故事是杜撰的 05/30 19:24
→ pinjose: 研究老莊者，是研究其意， 05/30 19:25
→ kalestorm: 我很懷疑所有道教信眾(包含千百年前)都那樣認為 05/30 19:30
→ kalestorm: 不管是否杜撰,舉出那句是在反駁"只有"基督教這樣宣稱 05/30 19:31
→ pinjose: 老莊哲學家，我認為他們觀察天地，有些部分反而與聖經互 05/30 19:37
→ pinjose: 相輝映；基本上他們本來的思想應該不是成為宗教 05/30 19:38
→ pinjose: 尤其老子，主要對象是寫給帝王如何「治國」 05/30 19:38
→ kalestorm: 我不會不同意部份說法例如不是成為宗教，其他部份例如 05/30 19:40
→ kalestorm: 是專門寫給帝王的？倒是有點懷疑 05/30 19:41
→ pinjose: 這是一種論點；即便不是，也是對帝王治國的反省 05/30 19:42
→ pinjose: (就是你治國為何失敗) 05/30 19:43
→ pinjose: 仔細研究道德經，就可以發現他的受話對象不是平民了 05/30 19:43
→ kalestorm: 平民大多不識字,寫給當時的知識份子(士人)也是可能的 05/30 19:44
→ pinjose: 其實裡面很多都是老子的治國理想就是 05/30 19:45
→ pinjose: 拉回來，所以後人把他搞成太上老祖，老子知道應該也很無 05/30 19:53
→ pinjose: 言吧。 05/30 19:53
→ kalestorm: 我不知道被神化者的感受是什麼喔,尤其過世上千年更不熟 05/30 20:21
推 windcanblow: 「天地不仁，視萬物為芻狗」 05/31 02:12
→ windcanblow: 說老莊符合聖經的，是要泯滅上帝的人性嗎 05/31 02:13
推 windcanblow: 那是完全自然主義的內涵，上帝是無聲的 05/31 02:18
推 windcanblow: 而人也是自然的一部份，域中四大，人居其一 05/31 02:20
推 windcanblow: 大概基督徒比較厲害，可以看出其中的一般啟示吧 05/31 02:24
→ pinjose: 應該說哲人觀察天地，而其中有共通之處 05/31 08:09
→ pinjose: 而老莊見其一端，加上自己的猜想。 05/31 08:09
→ pinjose: 比如老子的混沌道母理論。認為所有的萬物始於一 05/31 08:10
→ pinjose: 他們疑惑人裡面的真君，第二心(不是為己私利) 05/31 08:12
→ pinjose: 則可以用靈來解釋。人裡面的靈 05/31 08:12
→ pinjose: 另外老子思想是很重視善仁的 05/31 08:23
→ pinjose: 當然這善仁，與我們平常所想略有差異 05/31 08:26
→ pinjose: 另天地不仁那一段，正好呼應聖經天降雨那一段阿 05/31 08:30