※ 引述《pinjose (jose)》之銘言：
: 正式來回應一下
: ※ 引述《tfnop (網管測試中)》之銘言：
: : 因此，羅得離開亞伯拉罕就導致失去救恩的機會，他從來就沒有得救
: 有證據證明羅得沒有得救嗎？
: 你們不是一直說審判在神？
: 從哪裡的依據可以判斷羅得沒有得救？
: : 再其次，亞伯拉罕家族都有受割禮，這是相當於新約的洗禮，成為屬神的子民
: : 但是亞伯拉罕家族並非所有人都得救
: : 以實瑪利、以掃家族都不是得救的人
: 同上，兩個家族都沒有得救？
: 這太武斷
在舊約除了雅各家族以外，其他家族並未得救，這個是有聖經根據的，這就是選民
: : 因此這些不得救的人會說明兩種可能
: : 一種是受割禮未必表示得救，這也表示受洗禮並非已經保證得救
: : 因為你並不是神，不會知道神預定的內容
: 可是你已經宣佈他們連同家族都不得救了
: : 另一種表示救恩是可能會失去的
: : 受割禮(受洗禮）表示你是神所預定的人
: 受割禮洗禮就是預定的人？
: 這種說法的聖經支持在那裡？
: : 但如果沒有相應的信去回應神，那麼你就是不得救的
你應該要看清這裡說的是二擇一
1.神有預定但是人不知，受割禮不保證就是神預定的，所以未必得救
2.凡受割禮都是神預定的，但那不等於得救
被預定卻不得救就是失去救恩
: : 2.許米乃和亞力山大
: : 提前1:19~20
: : 常存信心和無虧的良心。有人丟棄良心，就在真道上如同船破壞了一般。
: : 其中有許米乃和亞力山大；我已經把他們交給撒但，使他們受責罰就不再謗瀆了。
: : 如果查考可以發現這些人是不得救的
: : 那麼只有兩種可能
: : 一種是他們從來就沒有得救，而他們自己初信時是否知道自己未得救呢？
: : 而另一種就是救恩是會失去的，人若偏離真道就會失去救恩
: : 因為他們的信與得救者的信並不相同
: : 弗4:4~6
: : 身體只有一個，聖靈只有一個，正如你們蒙召同有一個指望。
: : 一主，一信，一洗，
: : 一神，就是眾人的父，超乎眾人之上，貫乎眾人之中，也住在眾人之內。
: : 同樣的信才是同樣的身體(教會)，才會有同樣的得救盼望
: : 我要提出另外的經節請您作出解釋，證明救恩是不會失去的
: : 羅6:15~16
: : 這卻怎麼樣呢？我們在恩典之下，不在律法之下，就可以犯罪嗎？斷乎不可！
: : 豈不曉得你們獻上自己作奴僕，順從誰，就作誰的奴僕嗎？
: : 或作罪的奴僕，以至於死；或作順命的奴僕，以至成義。
: : 羅馬書的對象是得救的教會，而作誰的奴僕會決定結果
: : 除非你證明了一個得救的人絕對不會作罪的奴僕
: : 否則，持續作罪的奴僕，或者不再相信、回應神就會失去救恩
: 所以不要讓罪在你們必死的身體裏作王，使你們順從身體的私慾， 羅馬書 6:12
: 這邊保羅在勸勉信徒，不要順從私慾而活，而要過聖別的生活。
: 但是保羅並沒有如果不這樣，就會失去救恩的想法。
: 保羅本身就一直強調救恩是不會失去的。(經節之多，就不需要列了吧？)
: 那我們來討論，這邊說的死究竟是什麼？
: 因為心思置於肉體，就是死；心思置於靈，乃是生命平安。 羅馬書 8:6
: 對照我們自己的屬靈經歷，會發現這就是現在的事。
: 何時心思在肉體(私慾)就死了
: 何時心思轉回靈(神),就有生命平安
: 死指的是與神失去交通。
: 這邊並非指永遠的火湖。
: 否則我們一日就多次進出火湖了......
: 成義指的是什麼？
: 使你們無可指摘、純潔無雜，在彎曲悖謬的世代中，作神無瑕疵的兒女；你們在其中好
像
: 發光之體顯在世界裏， 腓立比書 2:15
: 總叫基督在我身體上，現今也照常顯大， 腓立比書 1:20
: 這是我們奔跑的方向...
: 如果認真看經節，就要承認我們大部分的基督徒都在路上，而非已經到達。
: 因此，這也不能與永遠的火湖劃上等號
: 而是在於賞賜。
: 向著標竿竭力追求，要得神在基督耶穌裏，召我向上去得的獎賞。 腓立比書 3:14
: 所以tf認為因信稱義後，沒有順命成義就是死就是火湖。
: 這樣的見解是有問題的。
: 真把成義的所有經節擺出來，你真的這麼有把握已經取得了？
: 老調重彈，你們把成義與火湖掛勾
: 結果就是拉低成義的標準
: 同時提高火湖的資格。
因為羅8:6被教導為不同的時間點，使你有多次進出火湖是不可能的結論
火湖是人生結束後的結局，因此不得救的人也是死了以後才進去
你們現今所看爲羞恥的事、當日有甚麼果子呢．那些事的結局就是死。（羅6:21）
但現今你們旣從罪裏得了釋放、作了神的奴僕、就有成聖的果子、那結局就是永生。（羅
6:22）
死是一個結局，如同永生是一個結局，保羅在這裡就是談兩種結果，罪的奴僕或是順命的
奴僕，沒有其他
因此這是一個結果論，而不是這時怎麼樣，那時又怎麼樣
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.145.43
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1529373357.A.06E.html