Re: 永遠的保障

[pinjose (jose)]

※ 引述《tfnop (網管測試中)》之銘言：
: ※ 引述《pinjose (jose)》之銘言：
: 在舊約除了雅各家族以外，其他家族並未得救，這個是有聖經根據的，這就是選民

尼尼微城，喇合，路德是不是雅各家族？他們有沒得救？

更遑論雅各家族產生前的義人了
約伯，麥基洗德，挪亞。(羅得)

保羅已經點出舊約是做預表。
看出神揀選是怎麼回事，但並不表示那些做預表的人就不得救。

如同大衛被擊殺的嬰孩，扶牛車烏撒，嘲笑以利沙的孩童。
他們被神擊殺，是給我們做預表與屬靈的借鑒。
但並不表示他們是不得救的。


你們不是強調「不可知」
怎麼又變成可以判斷了？

就是以實瑪利和以掃，得不得救，仍是神鑒察。

(奇怪，怎麼辯論到後來立場反過來了。)


:
: 因為羅8:6被教導為不同的時間點，使你有多次進出火湖是不可能的結論
: 火湖是人生結束後的結局，因此不得救的人也是死了以後才進去
: 你們現今所看爲羞恥的事、當日有甚麼果子呢．那些事的結局就是死。（羅6:21）
: 但現今你們旣從罪裏得了釋放、作了神的奴僕、就有成聖的果子、那結局就是永生。（
羅
: 6:22）
: 死是一個結局，如同永生是一個結局，保羅在這裡就是談兩種結果，罪的奴僕或是順命
的
: 奴僕，沒有其他
: 因此這是一個結果論，而不是這時怎麼樣，那時又怎麼樣

你的模型是否：

得救(脫離火湖)-犯至死的罪(失去救恩回到火湖)-徹底悔改(脫離火湖)-犯至死的罪(回到
火湖)

這不就是多次進出火湖嗎？
從結局看當然只有一個，
但你的立論就是基督徒正在憑他們的(順命)不斷的改變結局進出火湖啊。


你引的保羅經節很好。
那麼，請問保羅的意思是
基督徒最終都會成聖，還是不是？

我們的立論就是最終都成聖。(雖然不一定在今生)

不正符合結局嗎？

羅8：6如果是應用到結局而不是生活

那麼請教
基督徒就不會有離開神而感到死？回轉神而生命平安的經歷？

基督徒一直是生命平安？

很明顯你的理論並不適用於實際。


又要讓基督的平安在你們心裏作仲裁，你們在一個身體裏蒙召，也是為了這平安；且要感
恩。 歌羅西書 3:15

這節就是點明我們必須按照裡面平安的指引，看看我們是在靈中，還是在肉體裡。

這不是結局的事而已，這是正在進行式。(當然，結局也會不同，不過不是說永遠的火湖)

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推 theologe: 人家不都說得救與否是結果論了嗎？你還硬要弄一個先得救
→ theologe: 再出出入入火湖的模型，根本不符合「結果論」的意思喔
→ theologe: 既然是結果論，怎麼又扯到一時的感受呢？
推 theologe: 既然我們認為得救就是憑信心進窄門，這就是一個結果論；
→ theologe: 故最後得救的基督徒當然都是成聖的喔；問題是成聖的概念
→ theologe: 如何理解的問題：因信成聖，還是因行為成聖；你們明顯是
→ theologe: 後者，所以硬套用到我們這邊不同的系統來就一堆問題。
→ theologe: 阿民念本就認為稱義跟成聖都是憑恩、因信。
→ theologe: 單真實的信心，當然會有行為的表現，但那是什麼，每個人
→ theologe: 的窄門/十字架/量器都是不同的。
→ theologe: TJC或許相對而言有許多規條，也可能偶爾變成離開用信心
→ theologe: 、用沒有害怕的愛心去守，而變成令人懼怕的咒詛/律法；
→ theologe: 但每個人、每個教派都有他們要面對的挑戰，最起碼核心信
→ theologe: 仰的表述他們就是因信稱義的；實行上的問題本就需要不斷
→ theologe: 調整，那也不是一般信徒可以置喙的。
→ theologe: [修正：06/19 11:58 "但"真實的...]