[討論] 探討得救與得勝(得救篇)

[pinjose (jose)]

「謝絕th」

可能暫時告別作，把這幾年辯論做個了斷。


人有罪 所以結局是死(永遠火湖)

神的做法是讓神的兒子流血死在十字架上，擔當我們的罪，使我們與神和好。



現在問題來了，如何兌換這份禮物？

1.無需代價，只要你願意。

2.愛神愛人，捨己，跟從主，信到底。

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聖經有沒有明說如何兌換？
需不需要人出代價？

答案是很明顯的。
不需要！

但因神的恩典，藉著在基督耶穌裏的救贖，就白白的得稱義。 羅馬書 3:24

神兒子死了，流血擔當我們的罪。

聖經一再強調這是白白的恩賜。

其實思考一下就知道了，這已經完成的事實，怎麼可能設下什麼門檻要你去拿，不然還怎
麼叫「白白」

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得救篇結束了嗎？還沒

還有禮物二

賜給我們的聖靈。

這是舊約時代就應許，但到新約才來。


現在問題二，獲得聖靈需要

1.無須代價，只要你願意

2.愛神愛人，捨己，跟從主，持守到底。

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答案很顯明的，還是1.

我只願問你們這一件，你們接受了那靈，是本於行律法，還是本於聽信仰？ 加拉太書 3:
2

如果說2.那就搞笑了，

你們是這樣的無知麼？你們既靠那靈開始，如今還靠肉體成全麼？ 加拉太書 3:3

賜下聖靈只是開始，之後基督徒才要憑這靈奔天路呢。

你要奔完天路才領聖靈，搞笑嗎？


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所以現在很明顯，接受聖靈，並且接受十架寶血贖罪。(與神和好從火湖出來)

絕對不是信到底的事。
因為這是基督徒一開始開端的事。

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好了，抗議的要來了，可是聖經明明有信到底，愛神，愛人，捨己，跟從主的經節啊？
甚至那些經節描述的好像會失去救恩呢！

我乃是痛擊己身，叫身為奴，免得我傳給別人，自己反不蒙稱許。 哥林多前書 9:27

可怕吧，保羅都怕他還沒得到。
有這麼簡單獲得嗎？


答案就是你視力太差了，獎品內容沒看清楚。

第三組獎品：

豈不知在場上賽跑的都跑，但得獎賞的只有一人？你們應當這樣跑，好叫你們得著獎賞。
 哥林多前書 9:24

從此以後，有公義的冠冕為我存留，就是主，那公義的審判者，在那日要賞賜我的；不但
賞賜我，也賞賜凡愛祂顯現的人。 提摩太後書 4:8

得勝的，我要賜他在我寶座上與我同坐，就如我得了勝，在我父的寶座上與祂同坐一樣。
 啟示錄 3:21

主人對他說，好，良善又忠信的奴僕，你在不多的事上既是忠信的，我要把許多事派你管
理；進來享受你主人的快樂。 馬太福音 25:23
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第三組獎品跟前兩組獎品像嗎？
完全是兩回事啊！

流血赦罪與神和好，跟主再來時誇獎。
明顯是不同內容之物。

而第二組的賜下聖靈，是讓我們有能力去拼第三組。

第三組獎品如何獲得

這時選項2可以榮耀出場了
愛神，愛人，捨己，跟從主，信到底。

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所以，聖經中複雜的兩派爭端

救恩不會失去，

救恩會失去？

兩組經節，根本在描寫不同的獎品。


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補充，這裡又有一個進階的觀念，
最終，最終，還是所有人都會得勝。
因為

祂所豫定的人，又召他們來；所召來的人，又稱他們為義；所稱為義的人，又叫他們得榮
耀。 羅馬書 8:30

這節應許了，最終都得榮耀

不過問題是，你是被鞭打半死才得榮耀
還是主來時誇：好，我的僕人！得享宴席。

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禮物一(罪得赦免，出永遠火湖)，禮物二(聖靈)都是白白賜與，當然不會收回去。

聖經中找的出任何一節經節會收回去嗎？沒有
(如果聖靈是會收回的，早就該有經節明言警鑒，但是沒有，說聖靈會失去的都是推論再
推論，再跳躍的解經)

保羅他們等待盼望的，是這兩個禮物嗎？

當然不是，他們早就得到了，
然而他們還一直等待，就是第三份了。

那些說會失去救恩的，
引用的經節，很明顯都是指將來的第三份。

而不是指已來的。

所以，根本沒有失去救恩這種事，而是有不得獎賞這種事。

當然，獎賞也是完整救恩的一部分。
看救恩怎定義。


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救恩會失去的論點，
明顯視力有問題，
把不同的禮物混為一談了...



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→ Viviak: 道理寫的很白 只是人只想挑容易好聽的話
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