推 tfnop: 當猶大國好王在位信仰確實有復興，壞王在位就轉為墮落，何 07/03 08:14
→ tfnop: 西阿書主要為警告以色列國並非猶大國 07/03 08:14
對照相近時期的以賽亞（對照以賽亞書1:1和何西阿書1:1)
以賽亞書第一章"論到猶大和耶路撒冷"的控告順序也是先
"犯罪的國民，擔著罪孽的百姓；行惡的種類，敗壞的兒女"(1:4)
後續才是
你們這所多瑪的官長啊，要聽耶和華的話！
你們這蛾摩拉的百姓啊，要側耳聽我們 神的訓誨！(1:10)
我簡單的從文本陳述順序回應
而你的說法
"當權者至少要佔九成以上，其次是大祭司，最後才是人民，
當權者所行的道決定信仰方向。"是根據什麼？
※ 編輯: rehoboth (1.162.200.32), 07/03/2018 09:44:19
※ 編輯: rehoboth (1.162.200.32), 07/03/2018 09:45:22
推 Plot3D: 這些看看就好，怎麼解釋是另一回事，不用太認真 07/03 13:16
推 tfnop: 猶大國亡於巴比倫，肇因於希西家，聖經就是這麼說，不需要 07/03 19:58
→ tfnop: 猜測 07/03 19:58
推 tfnop: 王若效法大衛，國家就相對太平，信仰也復興，你要說誰的責 07/03 20:05
→ tfnop: 任大不好說，怎麼覺得就是強辯，況且以賽亞的指控是什麼內 07/03 20:05
→ tfnop: 容，你大可看清楚再說 07/03 20:05
列王記給予最高評價的約西亞
列王記下22:1-2
約西亞登基的時候年八歲，在耶路撒冷作王三十一年...
約西亞行耶和華眼中看為正的事，行他祖大衛一切所行的，不偏左右。
約西亞重修聖殿、發現律法書、拆毀邱壇、守逾越節
列王記給他的評價，有一句甚至比大衛還高
23:22
從士師治理以色列人和以色列王、猶大王的時候，直到如今，
實在沒有守過這樣的逾越節；只有約西亞王十八年在耶路撒冷向耶和華守這逾越節。
23:25
在約西亞以前沒有王像他盡心、盡性、盡力地歸向耶和華，遵行摩西的一切律法；
在他以後也沒有興起一個王像他。
約西亞做王"三十一年"
而對照耶利米書
耶和華把話傳給耶利米責備以色列人從何時開始的呢？
耶利米書1:2
『猶大王亞們的兒子約西亞在位十三年，耶和華的話臨到耶利米。』
嗯？31-13=18
約西亞做好了13年，還有18年的復興吧？
但從耶利米書，有看到上帝的稱許嗎？？
當然你也可以認為耶利米書的一切指控，時間從耶利米書1:3
『從猶大王約西亞的兒子約雅敬在位的時候，
直到猶大王約西亞的兒子西底家在位的末年，
就是十一年五月間耶路撒冷人被擄的時候，耶和華的話也常臨到耶利米』
才開始算
因為
『約西亞從以色列各處將一切可憎之物盡都除掉，
使以色列境內的人都事奉耶和華─他們的 神。
約西亞在世的日子，就跟從耶和華─他們列祖的 神，總不離開』
（歷代志下34:33）
我就很簡單的認為
"若要說責任誰佔多少，我現在覺得，綜觀先知書的指控，還不太好說"
至於以賽亞書，你要我"看清楚再說"
你可以把經文列出來，然後說你是怎麼看的
我是知道以賽亞有提
『我的百姓啊，引導你的使你走錯，並毀壞你所行的道路。...
耶和華必審問他民中的長老和首領..』
但上帝似乎也沒有因此就對百姓罰得輕
以賽亞是說
『耶和華以大能的手，指教我不可行這百姓所行的道』
是"這百姓"所行的道，而不是當權者(王)
而以賽亞服事的時間，幾個當權者，聖經給的評價還不壞
當烏西雅、約坦、亞哈斯、希西家作猶大王的時候，亞摩斯的兒子以賽亞得默示
烏西雅登基的時候年十六歲，在耶路撒冷作王五十二年。
烏西雅行耶和華眼中看為正的事，效法他父亞瑪謝一切所行的；
約坦登基的時候年二十五歲，在耶路撒冷作王十六年，
他母親名叫耶路沙，是撒督的女兒
約坦行耶和華眼中看為正的事，效法他父烏西雅一切所行的，
只是不入耶和華的殿。百姓還行邪僻的事。
然後是評價不好的亞哈斯
亞哈斯登基的時候年二十歲，在耶路撒冷作王十六年；
不像他祖大衛行耶和華眼中看為正的事
然後是希西家
希西家登基的時候年二十五歲，在耶路撒冷作王二十九年
希西家行耶和華眼中看為正的事，效法他祖大衛一切所行的。
三好一壞，而且"行耶和華眼中看為正的事"，看起來時間應該還滿長的
烏西雅作王"五十二年"
約坦"十六年"
如果照"當權者至少要佔九成以上"的想法，百姓應該還不錯吧？
當然你也可以說烏西雅後期"心高氣傲，以致行事邪僻，干犯耶和華─他的 神"
但神也罰得又迅速又明顯"額上忽然發出大痲瘋"，
他兒子約坦"不入耶和華的殿"，大概與此有關
神對驕傲的王處置的如此明顯，接續的王看來也知道怕了，行耶和華眼中看為正的事
那麼，百姓怎樣呢？
還行邪僻的事（原文是"仍舊""敗壞")
我還是很簡單的認為"若要說責任誰佔多少...還不太好說"
※ 編輯: rehoboth (1.162.200.32), 07/04/2018 11:16:34
推 tfnop: 我的想法很簡單，就是王國滅亡的責任，王若行耶和華眼中看 07/04 19:15
→ tfnop: 為正的事，那麼國位會持續堅立，只有王不行耶和華的道，國 07/04 19:15
→ tfnop: 家才會滅亡。列王中只有約阿施接受過大祭司輔佐，因此能使 07/04 19:16
→ tfnop: 信仰變好的情況只有好王在位。至於民的信仰好或不好一定是 07/04 19:16
→ tfnop: 相對的，因為即使爛到底的以色列也有餘民未曾向巴力曲膝， 07/04 19:16
→ tfnop: 而即使信仰復興的約西亞也會有民仍行邪僻。信仰一定是相對 07/04 19:16
→ tfnop: 值，難道逾越節會只有王家遵守嗎？ 07/04 19:16
王國滅亡，這方面我還比較傾向"預定"的想法
這有點像耶穌講"人子固然要照所預定的去世，但賣人子的人有禍了"
摩西關於百姓悖逆被擄的預言是早就寫下的；
而且對於"立王"成為王國這件事，上帝從一開始就沒有正面的評價
(撒母耳記上8:4-7)
要說王國滅亡的"責任"，從預定的角度看，是不想多去釐清"哪些人佔多少責任"
而是會問"上帝的憐憫在哪"
※ 編輯: rehoboth (1.162.204.159), 07/04/2018 22:33:48
※ 編輯: rehoboth (1.162.204.159), 07/04/2018 22:36:06
→ Kangin75: 被 神所愛的弟兄啊，我知道你們是蒙揀選的； 07/12 18:07
→ Kangin75: 因為我們的福音傳到你們那裡，不獨在乎言語，也在乎權能 07/12 18:07
→ Kangin75: (帖前) 07/12 18:20