Re: 永遠的保障

[rehoboth (火流星！降臨！)]

※ 引述《Xenogeous (非洲大陸)》之銘言：
: ※ 引述《rehoboth (火流星！降臨！)》之銘言：
: 翻譯為＂也＂＂和＂的希臘文連接詞kai，
: 並不一定要把該字前後提到的，理解為兩件事
: 常常可以視為"同一件事的兩種說法"--換句話說
: 保羅這句的後文
: 你們得救是本乎恩，也因著信；
: 這並不是出於自己，乃是　神所賜的，也不是出於行為，免得有人自誇
: ------------------------------------------------------------------------
: 「也因著信」這句話用的介系司是dia，不是kai
: 「也因著信」原文根本沒出現kai

你再度故意忽略了
連接到"這並不是出於自己，乃是　神所賜的，也不是出於行為，免得有人自誇"
這句是用kai

"也因著信"並不是"ㄧ句話"，而是片語。
你去查了希臘文的努力，不壞

但dia的意思是"藉著"，翻譯上翻出"也"的意思，
顯然譯者尊重了"ㄧ句話"的連貫，而不是像你這樣把片語抽出來用

: 用同位語的讀法，可以讀成：
: 得救是本乎(上帝的)恩，也就是說因著(上帝的)信
: 這並不是出於自己，乃是神所賜的，也就是說，不是出於(人的)行為，免得有人自誇
: -----------------------------------------------------------------------------
: 「也因著信」的信不是指上帝的信實，而是人對上帝的信，也就是saving faith
: http://bible.fhl.net/new/s.php?N=0&k=04102

後文明明的講"不是出於自己，乃是神所賜的"
同位語的讀法讀希臘文更明顯

因為被拯救是因著恩，藉著信，"和(也就是說)"，
這(拯救)不是出於你們，是上帝的禮物

你只看ㄧ個詞語，空列了網頁，卻忽略了明顯的前後文

: 至於你為什麼要把保羅提到"不是出於自己，乃是神所賜的"，不引用出來
: 你就照著你自己企圖批評人的，想想自己吧
: --------------------------------------------------------------
: 「這並不是出於自己，乃是神所賜的」的「這」
: 不是指前面的「恩」也不是指「信」，而是指「得救」這整件事

那又怎樣呢？
你怎麼也繞不開
＂不是出於（你們）自己，是神所賜的＂

: 請參照 http://www.preceptaustin.org/ephesians_28-9 希臘文的詞性分析
: That (5124) (touto) refers not to grace or to faith but to the act of being
: saved. It is not of ourselves but is a gift from God. Here Paul counters the
: argument of so many who persist in thinking that salvation is God's response
: to something in us.
: 少引用一句話只是剛好釣不好好查希臘文的詞性，
: 只會看中文譯本斷章取義的預定論大師

我是有疏漏，沒有把"也因著信"查清楚就先靠記憶去談
但以前後行文而言，並沒有問題

連接到"這並不是出於自己，乃是神所賜的"，還是用了kai
我所談論的同位語用法，依然適用

(但的確要重新調整，這點要感謝你的回應，不然我偷懶沒被發現，倒是件壞事)

而你拿著查來的希臘文資料，繼續以片語強辯
斷章取義的是誰，已經很明顯了


: 搖搖塵罐 :)



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※ 編輯: rehoboth (1.162.200.32), 07/03/2018 18:16:55
※ 編輯: rehoboth (1.162.200.32), 07/03/2018 18:21:15
※ 編輯: rehoboth (1.162.200.32), 07/03/2018 18:31:35
※ 編輯: rehoboth (1.162.200.32), 07/03/2018 18:37:48
推 pinjose: 這時就要推薦恢復本了，可以說翻譯的相對精準不少
→ pinjose: 你們得救是靠著恩典，藉著信；這並不是出於你們，乃是神
→ pinjose: 的恩賜； 以弗所書 2:8
→ pinjose: 配上註解，更是有標清楚這些關聯與所指涉對象
句子結構的指涉，允許不同的可能

也因著"信"，

持平的說，邏輯上，此處的"信"字一定可以指涉到上帝的信實
因為"拯救－本乎恩藉著信"，這個"拯救"的package是神的禮物
但卻不一定要強烈否定"人的信心"



※ 編輯: rehoboth (1.162.200.32), 07/03/2018 19:01:50
→ china2025: 聖烏登大教堂呢
推 theologe: 雖然是跑過幾次的迴圈XD 還是提一下：阿民念的說法是，
→ theologe: "以「人的信」去（持續）信耶穌的人得救（約3：16）"這
→ theologe: 個救法就是神的禮物、出於神的，所以Xe當然能夠自圓其說
→ theologe: ，或者說，符合原文解經的結果。