推 theologe: 實際對照以色列跟整個人類的歷史，神的拯救的確是偏向於07/11 17:49
→ theologe: 弱化或被動或細微，或者那些男性沙文主義者所謂「女性化07/11 17:50
→ theologe: 」的。07/11 17:51
→ theologe: 美國信仰的基要或保守主義的確是摻有男性沙文主義的反動07/11 17:52
→ theologe: 。我認識的德州宣教士，看待穆斯林，就是認為應該以軍事07/11 17:53
→ theologe: 鐵腕來「處理」他們的；更不要說什麼性別或同志議題；07/11 17:53
→ theologe: 這樣才有「男子氣概」XD07/11 17:54
新約最後以耶穌上十字架這個難堪的刑罰為高峰、或者新約的締結完成；
後面當然有復活，但復活需要信心來接受，
只要是用「信心接受」的東西，就不是直球對決，
類似杜特蒂或者其他形式的男性沙文主義者，就無法接受。
當然有人可以用信心去自我感覺良好，
那又是另一種狀況。
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舊約好像把上帝講成多麼威武，
但無論出埃及、無論以色列的歷史，
不要說在聖經中的描述就已是各種難堪，
放在人類歷史中，更是微不足道。
希伯來的信仰「氣長」，可以在各種壓迫患難中仍持續至今，在20世紀復國；
正如基督教開頭能夠撐過「大逼迫」的過程而成為國教，
現在由美國延續這個「神聖羅馬帝國」。
在患難中「堅忍」，這是女性化的；
而復國、建國、成為國教，或者美國扮演世界警察，乃至提出世界性的道德議程，
這是男性化的、陽剛的、可以完全展現意志的、不用妥協信仰的。
但何者是屬於「基督信仰」的呢？
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你們中間有人對他們說：「平平安安地去吧！願你們穿得暖，吃得飽」，
卻不給他們身體所需用的，這有甚麼益處呢？（雅2：16）
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.75.23.84
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※ 編輯: theologe (211.75.23.84), 07/11/2018 18:22:28
推 aun5780: 你講得很有道理耶 07/11 18:24
→ aun5780: 像我喜歡威武的上帝 07/11 18:25
→ aun5780: 但是上帝有時候感覺威不起來 07/11 18:25
推 aun5780: 所以你提到的 現在有些基督教 嗯 尤其是美國的 07/11 18:28
→ aun5780: 確實有這種反動的跡象 就是 07/11 18:28
→ aun5780: 不要再整天親愛主慈愛神了 07/11 18:28
古代的帝國，就是以他們帝國的功績來彰顯他們信仰之神的偉大，
無論希臘、無論波斯、無論羅馬、無論伊斯蘭教，
與這些相比，以色列的確很難「榮耀」上帝...
※ 編輯: theologe (211.75.23.84), 07/11/2018 18:30:42
→ aun5780: 快還給我們萬軍之耶和華 07/11 18:29
→ aun5780: 不過你不要生氣喔 沒有惡意 07/11 18:30
→ aun5780: 神聖羅馬帝國是德國 哈哈 07/11 18:30
→ aun5780: 你說的是復興的羅馬帝國 07/11 18:31
→ aun5780: 很多人會弄錯羅馬帝國跟神聖羅馬帝國 07/11 18:31
推 aun5780: 所以是正常的 07/11 18:33
歷史上的神聖羅馬帝國也不是德國喔XD
美國到底是繼承歷史上羅馬帝國的精神，還是神聖羅馬帝國的精神？
一方面這二者分不開，二方面這二者本就有連續性，
而美國的基要主義者，或者用信仰來看美國精神者，
應該以「神聖羅馬帝國」的精神來看待他們所想繼承者，我認為更適當。
※ 編輯: theologe (211.75.23.84), 07/11/2018 18:45:25
推 aun5780: ？ 07/11 18:45
→ aun5780: 不太理解 (真的沒有惡意 別吵架@@) 07/11 18:46
→ aun5780: 因為神聖羅馬帝國 07/11 18:46
→ aun5780: 1.跟羅馬無關 07/11 18:46
→ aun5780: 2.跟神聖也無關 07/11 18:47
→ aun5780: 只是名字叫神聖羅馬帝國而已...不是嗎? 07/11 18:47
https://goo.gl/MZQzxk
"西羅馬帝國雖然於476年瓦解，其皇帝被西哥特人廢黜。然而羅馬人在巴黎地區的統治一
直持續到486年，那一年日耳曼民族的一支法蘭克人的某部首領克洛維徹底打敗了羅馬人
，建立了法蘭克王國墨洛溫王朝。其後法蘭克王國不斷發展壯大，在加洛林王朝的查理大
帝的統治之下王國達到鼎盛，征服國土範圍到今法國、德國、荷蘭、瑞士、北義大利、波
希米亞、奧地利西部、伊比利亞半島東北角的領土。800年，查理曼在羅馬禮拜時被教皇
加冕為「羅馬人的皇帝」，整個法蘭克王國也被稱為查理曼帝國。 800年的聖誕節，查理
大帝被教皇利奧三世加冕為羅馬人的皇帝[2][3]。西羅馬帝國就此以皇位轉移至法蘭克國
王的形式復辟。查理曼帝國至少在理論上奠定了後世神聖羅馬帝國的基礎，直到1806年神
聖羅馬帝國被取消為止。教宗利奧三世認為800年查理曼大帝的加冕標誌著神聖羅馬帝國
的開端，然而大多數人還是認為那時的帝國應該叫做法蘭克帝國。"
西羅馬帝國滅亡後，基督教仍然保留教廷的傳承；
故西羅馬跟神聖羅馬帝國的連接點主要是透過教廷實現的。
這就回到古代帝國的概念，
是一種體制與王位的傳承，還是一種宗教文明的傳承？
就前者，西羅馬當然斷了，
但就後者，西羅馬透過神聖羅馬帝國復活了。
而論到美國，難道要說美國人是前者的傳承嗎？當然不是。
※ 編輯: theologe (211.75.23.84), 07/11/2018 18:57:23
推 aun5780: 原來如此 07/11 18:58
→ aun5780: 長知識推 07/11 18:58
→ theologe: 美國從一開始就是宗教立國的，各州基本上就是某個教派自 07/11 18:59
→ Kangin75: 自我感覺良好容易自七 07/11 18:59
→ theologe: 治，所以才會有摩門教也管一州的狀況... 07/11 18:59
推 aun5780: 原來如此 07/11 19:00
推 bmcat: 現在美國信的是資本主義吧？ 07/11 19:23
韋伯的「新教倫理」表示...:p
當然，也可以說，若非得要以信仰觀之，美國的政治是一種接近基督教X端的形式...
推 bmcat: 論到上帝的本質，希伯來聖經中的上帝真的太像男人，我比較 07/11 19:26
→ bmcat: 相信道德經的一些造物主的論述，不知會不會有違基督信仰。 07/11 19:26
很多人都讀到舊約中上帝的女性面，不過女性神學家大多是不感到滿足的，
才會往次經、偽經那邊去發展...
道德經...西方的一些神學家基本上都蠻喜歡的，
比對儒家的東西有興趣多了。
※ 編輯: theologe (211.75.23.84), 07/11/2018 19:36:42
推 aun5780: 推樓上 07/11 19:52
→ aun5780: 希伯來聖經上帝真的一整個像男人 07/11 19:53
→ aun5780: 在每個層面幾乎都跟現實中的男人一樣 07/11 19:53
→ aun5780: 男人大概也都有希伯來聖經上帝的Y染色體吧 07/11 19:54
→ aun5780: 然後不能怪女性神學家找不到她們要的東西 07/11 19:55
→ aun5780: 因為...希伯來聖經確實是男性寫出的文本 07/11 19:56
→ aun5780: 這些作者各個都希望上帝有超級英雄的樣子吧 07/11 19:56
→ motokur: 希臘代表民主,羅馬代表共和,美國參議院Senate源自元老院 07/11 20:29
→ motokur: 文藝復興擺脫基督神權壟斷的黑暗時代後,世人崇尚希臘羅馬 07/11 20:30
→ motokur: 這些都是有些人稱美國為今之羅馬的原因 07/11 20:31
→ motokur: 要從教徒角度說美國延續神聖羅馬帝國是也OK啦... 07/11 20:34
→ motokur: 但越來越少美國人信基督教了,教堂不斷倒閉、廢棄 07/11 20:36
→ motokur: 多數美國人自己大概不會想自認是在延續神聖羅馬帝國 07/11 20:37
→ theologe: 美國還是西方基督徒比例最高的國家之一；況且川普的官 07/11 20:43
→ theologe: 員還每週開查經班，川普也會對聚會的筆記提出回應喔XD 07/11 20:43
→ theologe: 希臘羅馬不是只有一種詮釋模式，誰能說天主教﹑東正教 07/11 20:50
→ theologe: 不分別是羅馬﹑希臘精神的正統繼承者之一？ 07/11 20:50
→ theologe: 如果要說東西羅馬帝國可以跟基督宗教切開，那是不是要 07/11 21:00
→ theologe: 說君士坦丁立國教的時候，羅馬就滅亡了呢？或者，俄立 07/11 21:00
→ theologe: 根﹑奧古斯丁可以跟希臘化思潮的發展切開嗎？ 07/11 21:00
推 motokur: 這先不談 推理性思辨與討論 07/11 21:17
→ motokur: 但這讓人不禁好奇你怎麼會被板主在自己的文裡禁言 07/11 21:18
→ motokur: 爬了一下文 你的有些論述比板主合理多了XD 07/11 21:18
→ Kangin75: 患難中堅忍是指耶利米哀歌描述的狀況嗎？ 07/11 22:15
→ sCHb68: @motokur，你爬那一下文是看不出th自由主義神學的本質的。 07/12 01:24
→ theologe: 但sCH短短的推文就可看出他造謠的本質。 07/12 01:31
→ theologe: sCH的造謠，我敬謝不敏；再多一點我就會刪掉；已經講過 07/12 01:35
→ theologe: ，如果你硬要造謠，麻煩自己負責任地發文，我沒時間心力 07/12 01:35
→ theologe: 處理你這些躲在推文後的打帶跑騷擾。 07/12 01:35
→ theologe: 準確說，我已經浪費過生命在sCH的那些不負責任騷擾上面 07/12 01:48
→ theologe: 了；既然學過教訓，就不該再重蹈覆轍。 07/12 01:49
→ eno4022: @m 能夠得到“別人有權禁止參與討論”的資格的人，都是 07/12 13:02
→ eno4022: 有過人之處的人才。沒那麼討人厭，要拿到這個資格還挺難 07/12 13:02
→ eno4022: 的，我說真的。另外我只是個管事的，當板主不需要考神學 07/12 13:02
→ eno4022: ，更別以前連反基的同志都當過這裡的板主好嗎，少見多怪x 07/12 13:02
→ eno4022: d 07/12 13:02
推 motokur: 我對板上某些荒謬言論也已不再少見多怪 07/12 13:17
說實在我某方面很感謝板主的處置，
就是讓他自己禁言不再對我有任何逾矩的人身攻擊。
雖然我對於他每日看似讀經，卻是表現各種不敬虔態度總有微詞，
但有時候有些負面情緒就是需要這樣發洩的吧，
想必神也允許這種讀經法。
※ 編輯: theologe (211.75.23.84), 07/12/2018 15:14:38
推 Plot3D: 內建性別歧視的書 07/12 19:15
→ jacklin2002: 細拉一下就叫不敬虔喔，那你的教會服侍＝社會參與不 07/14 09:33
→ jacklin2002: 就更是褻瀆聖工？ 07/14 09:34