推 iidxiir3: 所以我說那個醬汁呢? 阿不對，牧師呢? 07/13 20:23
→ iidxiir3: 真是精采的整理，真偽不論，通篇沒看到殉難傳道者紀錄呢 07/13 20:23
→ iidxiir3: 回文文不對題真厲害 07/13 20:25
原來，殺『幾個台灣牧師』就罪該萬死，殺『四十萬台灣百姓』就是文不對題。
選擇性失明哦！佩服！佩服！
所以，牧師的命比百姓的命值錢餒！這是我今天學到的功課！謝謝您！
※ 編輯: df31 (180.217.164.130), 07/13/2018 20:31:42
※ 編輯: df31 (180.217.164.130), 07/13/2018 20:47:44
推 iidxiir3: df你的反應真可愛，好像心愛的人被發現是賊一樣難過 07/13 20:51
→ iidxiir3: 一時無法接受沒關係啦，相似的可憐人應該不少，加油吧 07/13 20:52
這就是『公義』的基督徒的真面目。哈！
※ 編輯: df31 (180.217.164.130), 07/13/2018 20:56:13
→ ezpaper: 這篇應該比較適合拿去奇摩跟五毛吵 貼在這版的意義是？ 07/13 21:37
→ ezpaper: 談殺人 歷史上基督徒殺了多少人應該可以談一下 07/13 21:38
推 motokur: 這篇去八卦板比較近 07/13 21:38
→ motokur: 基督徒殘殺的人確實比四十萬還多成千上萬倍 07/13 22:01
→ motokur: 但平心而論,古人本來就都打打殺殺,各文化差不多 07/13 22:02
→ motokur: 不過有些基督徒講究 "尊古" 跟 "不要與時俱進".... 07/13 22:02
→ motokur: 講求把兩三千年前的那一套當作真理與正確作法.... 07/13 22:04
看來，40萬台灣百姓的冤魂已經被『選擇性忘記』了！
推 windcanblow: 所以這篇跟基信板有什麼關係 XD.. 07/13 22:10
※ 編輯: df31 (180.217.164.130), 07/13/2018 22:40:51
推 NewCop: 沒關係，就一個反蔣的跑來偷渡政治議題，很不幸老魚上鉤了 07/13 22:56
推 motokur: 一味以古為尊的教徒才是對不起被基督教殘殺的人 07/13 23:22
→ motokur: 也愧對現代公民的身分 07/13 23:22
→ motokur: 另外,這篇跟基信板無關+1 07/13 23:23
→ ezpaper: 如果命題是殺最多人的宗教 恐怕基督教會奪冠。 07/14 03:02
→ ezpaper: 不是古人本來就都打打殺殺 是人類總是打打殺殺 只要聖經 07/14 03:04
→ ezpaper: 不變 以前的教徒會打宗教戰爭 為何以後的人就不會 07/14 03:04
→ ezpaper: 若是某靈x派參政奪權 難保不會發展成isis 07/14 03:05
→ motokur: 所以某些原教旨基督徒很可怕呀 07/14 03:07
→ motokur: 在很多地方出現矛盾跟錯誤,並繼續重蹈歷史的覆轍和殺戮 07/14 03:08
推 NewCop: 殺人最多的宗教絕對輪不到基督教，中國歷史上一堆以道教 07/14 03:53
→ NewCop: 為名的起義或鎮壓 07/14 03:53
→ NewCop: 況且基督教的宗教戰爭大部分都是和伊斯蘭教對幹 07/14 03:55
→ NewCop: 所以這兩邊殺的人數量不會差太多 07/14 03:55
→ NewCop: 反正不管基督教還是伊斯蘭教，歷史上的人口基數都遠遠比 07/14 03:56
→ NewCop: 不上中國 07/14 03:57
→ motokur: 中國那些不太能歸為宗教戰爭,像黃巾之亂比較偏農民起義 07/14 04:25
→ motokur: 要講中國的話,太平天國這個基督教衍生物殺死很多人喔XD 07/14 04:27
→ motokur: 還有美洲原住民也被基督徒快清光了,雖然滿多是死於天花 07/14 04:31
→ motokur: 宗教戰爭是因宗教之間的歧異而開戰,道教哪有? 07/14 04:43
→ motokur: 媽祖信徒：喔喔喔西王母信徒是異端,我要護教殺死你們！ 07/14 04:46
推 theologe: i原貼其實本就可以不往國族認同對立的方向去談，不過df 07/14 06:09
→ theologe: 率先帶往這個方向，那其實本來可以談的信仰議題就很難談 07/14 06:10
→ aegis622: 沒信基督，就該殺，剛好而已 07/14 07:53
→ ezpaper: 不是中國人殺人就算在道教頭上 沒有史學家認為的東西 自 07/14 10:07
→ ezpaper: 己就不要牽強解釋好嗎 07/14 10:07
→ ezpaper: 伊斯蘭教跟基督教爭冠亞軍 誰與爭鋒呢 07/14 10:09
→ eno4022: 我得說，真的沒什麼關係....晚點回來我再s 07/14 11:37
推 NewCop: 那也不是西方人殺人就算在基督教頭上啊 07/14 14:41
→ NewCop: 一堆是政治和利益考量，只是把宗教拿來當擋箭牌 07/14 14:42
推 NewCop: 例如當初西班牙征服者是先決定要處死印加國王，才審判他 07/14 14:44
→ NewCop: 是異教徒的 07/14 14:44
推 NewCop: 而且那時候的"基督教"是現在的天主教吧？ 07/14 14:46
→ NewCop: 要新教揹這個鍋，不就像是基督徒要無神論者背史達林、毛澤 07/14 14:47
→ NewCop: 東的鍋一樣不合理嗎？ 07/14 14:48
→ motokur: 新教不讀聖經嗎？如果新教徒不讀聖經，確實不該揹這個鍋 07/14 14:57
→ motokur: 我最初就說 "平心而論,古人本來就都打打殺殺" 07/14 14:59
→ motokur: 但很多新教徒以聖經及古代那些作法為榮,把古代當真理喔 07/14 15:00
→ motokur: 轉型正義就是要彌補過去的錯 07/14 15:02
→ motokur: 如果現代日本人沒以軍國主義為榮,也沒多大必要為二戰悔罪 07/14 15:03
→ motokur: 但抱歉,很多新教徒覺得聖經超讚,新舊約都對 07/14 15:05
→ motokur: 一字一句都是真理要奉行到底,與時俱進是不信神,是大錯 07/14 15:06
推 motokur: 無神論者不用揹毛澤東的鍋 07/14 15:09
→ motokur: 但把毛語錄當聖經每天狂讀的無神論者,外界會質疑也合理 07/14 15:10
→ motokur: p.s.日本那句是講個別平民,不是在講日本政府之責 07/14 15:13
→ ezpaper: 史學家說的宗教戰爭有哪些 新警察自己去看吧 我是沒興趣 07/14 16:27
→ ezpaper: 聽你在唱歌 07/14 16:27
推 theologe: 讀歷史系的人，應該不會否定中國的宗教矛盾乃至造成流血 07/14 16:31
→ theologe: 這樣過去的存在。應該是說，古代帝國的爭霸，本就是一種 07/14 16:32
→ theologe: 宗教戰爭的形式。 07/14 16:32
→ theologe: 龍這個圖騰就是古代各部族相互征服、融合的結果； 07/14 16:33
→ theologe: 各部族原先的圖騰，就是他們的宗教形式或表徵。 07/14 16:34
→ theologe: 共產主義這些，有一個講法是「類宗教」；其實資本主義也 07/14 16:34
→ theologe: 可以說是一種類宗教；政治的鬥爭，國族認同的議題，本就 07/14 16:35
→ theologe: 是一種類宗教的戰爭。只是過去由流血，或者奧林匹克運動 07/14 16:35
→ theologe: 會的競技，到民主、投票等等逐漸不再流人血的戰爭模式。 07/14 16:36
→ theologe: 但本質上還是一種接近信仰的戰爭。 07/14 16:37
→ theologe: 政治跟宗教是兩個最能挑起人情緒的話題，事實上就因為這 07/14 16:37
→ theologe: 二者是同源的。 07/14 16:37
→ theologe: 民主和專制是兩種生活方式，基督教跟佛教不也是兩種生活 07/14 16:38
→ theologe: 方式嗎？從出生到死亡，乃至於來生。 07/14 16:38
→ theologe: 蘇格拉底到底是為了民主而死，而是為了貶抑神祇而死？ 07/14 16:40
→ theologe: 其實是同一件事。 07/14 16:40
推 theologe: 政治的投票等爭霸，是一個決定生活體制領導人的戰爭； 07/14 16:44
→ theologe: 宗教間的對話，或者歸信的選擇，也同樣是一個決定生命領 07/14 16:45
→ theologe: 導者的戰爭。 07/14 16:45
→ theologe: 文明一點，用情、用理說服；野蠻一點，用暴力征服。 07/14 16:46
→ theologe: 暴力包含了實際流血，到像我們這個板或八卦板的語言暴力 07/14 16:46
→ ezpaper: th跟新警察可以一起寫個史書後 應該會有點說服力 07/14 16:56
推 theologe: 這類的宗教學、宗教社會學等等的討論很多阿XD 07/14 16:57
→ motokur: 把宗教範圍擴到那麼大就沒啥意思了 07/14 18:01
推 theologe: 應該是說，宗教的衝動、情感、現象，就是人類的屬性之一 07/14 18:03
→ theologe: ；有人從歷史性的、制度性的宗教那邊去運作這一塊，有人 07/14 18:04
→ theologe: 則是在別的方面去運作...；而用宗教社會學的眼光，或者 07/14 18:04
→ theologe: 一種現象學的還原，就可以說是「生活方式的抉擇」。 07/14 18:05
→ theologe: 這個在政治學上的社群主義中，也可以獲得理解。 07/14 18:07
→ theologe: 政治哲學 07/14 18:07
→ theologe: 為了生活方式的堅持，小則吵架爭執，大則流血暴力；這在 07/14 18:08
→ theologe: 社會版面的「情殺」事件中也可用此框架去理解。 07/14 18:09
→ theologe: 「我的生活生命中必須有妳」或者有人為了柴米油鹽而衝突 07/14 18:10
→ theologe: (或金錢)，乃至離婚、彼此傷害。都可以還原為生活方式的 07/14 18:11
→ theologe: 抉擇問題。政治、宗教的衝突，如此看來也是很明瞭。 07/14 18:12
→ theologe: 我們對於生活的運作、理想，乃至未來的想像，都可以充實 07/14 18:13
→ theologe: 彼此的關係，乃至於作為仇恨值的累積。 07/14 18:13
→ theologe: 本板對於誰得救誰不得救、死後世界是怎樣，吵得不可開交 07/14 18:14
→ theologe: ，不就是如此嗎？ 07/14 18:14
→ theologe: Dupre的《人的宗教向度》一書也可參考。 07/14 18:15
→ theologe: 共產專制的生活是我不想要的，正如某些X端教派的生活是 07/14 18:17
→ theologe: 我不想要的，或是怎樣的生活水準是我不想要的... 07/14 18:17
→ theologe: 這些的總和就是「宗教」的概念。 07/14 18:18
→ theologe: 古代帝國就是這樣從上到下，從宗教、政治、經濟、社會， 07/14 18:19
→ theologe: 整體一條龍串起來的文明生活方式。 07/14 18:20
→ theologe: 而提綱挈領就是宗教，例如中國的「天子」概念就是一個定 07/14 18:20
→ theologe: 下來的國家宗教；當然人民受不了時，就會產生其他在民間 07/14 18:21
→ theologe: 或在哪邊的「天子」、天選之人，來取而代之。 07/14 18:21
→ theologe: 如果不知道宗教是如此寬廣、範圍影響如此深廣的東西， 07/14 18:22
→ theologe: 那麼也很難理解宗教戰爭在爭什麼，或者所謂虔誠的信徒在 07/14 18:23
→ theologe: 信什麼，而好像不太虔誠的宗教徒又在信什麼... 07/14 18:23
→ theologe: 又或者，無神論或科學主義如何在某些人生命中可以取代宗 07/14 18:25
→ theologe: 教、解決了他們的宗教需求，又是為什麼。 07/14 18:25
推 theologe: 最近那部《看不見的台灣》，從以上的框架來理解，也可以 07/14 18:29
→ theologe: 看出更深層的東西。 07/14 18:29
推 theologe: 同婚合法為什麼好像要了某些人的命？我想也是回到這個角 07/14 18:37
→ theologe: 度。 07/14 18:37
→ kalestorm: 中國歷史上沒有「宗教戰爭」（為了XX神發動神聖之戰） 07/15 23:19
→ kalestorm: 的概念 07/15 23:19
→ kalestorm: 宗教領袖也沒有發起戰事的號召力 07/15 23:20
→ kalestorm: ^依此 07/15 23:21
推 theologe: 商周是宗教社會，漢用儒來統合這個國家宗教（天子拜天， 07/16 06:00
→ theologe: 底下再拜各級的鬼神）；各種「革命」、「改朝換代」，都 07/16 06:01
→ theologe: 需要有宗教的名目。所以按這個角度，大部份的改朝換代， 07/16 06:02
→ theologe: 起義，都是宗教戰爭。 07/16 06:02
→ theologe: 回到歐洲；路德對於教廷，不就成為德意志地區要掙脫羅馬 07/16 06:03
→ theologe: 管轄（透過影響神聖羅馬帝國皇帝）的一個「起義」嗎？ 07/16 06:04
→ theologe: 十字軍東征，也是一個帝國間爭霸的戰爭。 07/16 06:05
→ theologe: 我們認為的中國政治鬥爭，其實都有宗教理由或色彩； 07/16 06:05
→ theologe: 我們認為的西方宗教戰爭，其實也有政治鬥爭的實質。 07/16 06:06
推 theologe: 唐朝以道教為國教，但皇帝則信佛教，治術仍是儒；其實從 07/16 06:11
→ theologe: 這個角度，中國的朝代更迭，就是一個宗教衝突、融合的 07/16 06:12
→ theologe: 歷史。 07/16 06:12
→ theologe: 各個帝國的宗教領袖，其實都是尊政治領袖、讓他形式上兼 07/16 06:13
→ theologe: 有宗教領袖的身份。西方是很特別跑出一個梵諦岡XD 07/16 06:14
→ theologe: 但其實例如東正教也是以皇帝為形式上的宗教領袖，或者各 07/16 06:15
→ theologe: 國說拜占廷教宗不應干涉我國宗教，就自行成立另一個教宗 07/16 06:16
→ theologe: ；故人類歷史上真正最特別的就是西方基督教的羅馬教宗。 07/16 06:16
→ theologe: （英國國教也是以國王為形式上的宗教領袖） 07/16 06:17
推 theologe: 英國不想被羅馬教宗影響，就建立國教，也有一個流血鬥爭 07/16 06:19
→ theologe: 的歷史；中國也不能接受羅馬教宗的干涉，所以從清朝一直 07/16 06:20
→ theologe: 搞到現在大陸仍在這件事上面與教廷有各種角力；應該比較 07/16 06:21
→ theologe: 成功的就是路德讓德意志慢慢獨立於教廷之外...，後來新 07/16 06:22
→ theologe: 教也建立了美利堅合眾國XD 07/16 06:22
→ theologe: （除了歐洲各國獨立、民間世俗社會獨立外；後來直接建立 07/16 06:23
→ theologe: 了美國...） 07/16 06:24
→ kalestorm: 簡單說,「為了神死,死後神會獎賞你上天堂」對中國人是 07/16 13:16
→ kalestorm: 陌生的概念 07/16 13:16
→ kalestorm: 若中國的政治鬥爭是種宗教戰爭,那和西方式的宗教戰爭是 07/16 13:23
→ kalestorm: 不同類型 07/16 13:24
推 theologe: 宗教是追求生前及死後的超越/超驗秩序，應該就是說每個 07/16 13:40
→ theologe: 宗教對這個秩序的理解與實踐不同。 07/16 13:41
→ theologe: 中國因為從周區分了皇帝和諸侯、庶民分別不同的崇拜對象 07/16 13:43
→ theologe: ；故除非庶民的追求被妨礙到，否則不會去對統治階層有甚 07/16 13:44
→ theologe: 麼想推翻的衝動...；皇帝維持周的信仰，諸侯以下是商的 07/16 13:45
→ theologe: 信仰，庶民則是以祖先/家族崇拜為主。 07/16 13:46
→ theologe: 基督教是因為從皇帝到貴族到平民，都是同一個上帝；那麼 07/16 13:47
→ theologe: 各種衝突就會跨階層，或者貴族間不同觀點也會產生衝突； 07/16 13:48
→ theologe: 故民主政體是比較能將這些衝突、制衡，歸入一個比較文明 07/16 13:49
→ theologe: 處理模式的制度。 07/16 13:49
推 theologe: 路德宗教改革伴隨著的政治鬥爭，一是北與南的鬥爭，二是 07/16 13:55
→ theologe: 平民與貴族間的鬥爭，三是諸侯與皇帝間的鬥爭，四是諸侯 07/16 13:55
→ theologe: 與諸侯間的鬥爭。 說實在，要達到流血的宗教「戰爭」， 07/16 13:56
→ theologe: 當然需要軍事能力，而軍事能力只有政治力能夠驅動。 07/16 13:56
→ theologe: 平民的起義也在於平民的政治需求；而政治需求與宗教需求 07/16 13:57
→ theologe: 是混在一起的。 07/16 13:57