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跳開以上的亂鬥、調侃, 關鍵議題還是在於「窄門」。 窄門是不是pin所調侃的, 一絲悔恨的淚水、一抹苦笑就可能呢? 說實在就是看人的境地, 一個人有5000兩,才能作5000兩的事情; 一個識字的人,才能從讀聖經中去認識神的話; 一個不識字的人,就只能從宗教繪畫、牧者講論、各種信經背誦(如天主經)、 聖人的見證表率傳誦紀念、禮儀中...,去認識神的話; 到底有沒有人只剩下一滴淚水跟一抹苦笑的能力才能回應上帝呢? 當然,實際上,陳進興是被黃牧師完整帶領決志受洗的, https://tw.appledaily.com/new/realtime/20170414/1098131/ 並不是只有一滴淚水跟一抹苦笑的回應, 就黃牧師近距離而言,他應該是認為陳進興是真心悔悟, 而福音的種子也是從南非武官一家人中撒下; 陳進興若真心信主; 他帶出的窄門,主要還是影響後人。 因為陳進興有家人、有兒子、有組織上面的其他相關人等, http://news.ltn.com.tw/news/life/paper/70376 他的影響絕對不是只有一滴淚水跟一抹苦笑而已。 黑社會的鎖鍊,可以參考黃小棣編導的「刺蝟男孩」, 到底陳進興有沒有動搖到這個鎖鍊的什麼地方, 或者說上帝安排他要造成什麼影響, 那真的是我們無法斷定的。 所以這是我說不能論斷陳進興的窄門的緣故; 這個世界有太多蝴蝶效應或者各種我們不知道的因果連結, 若相信上帝一直參與其間, 那麼陳進興可能扮演好上帝要他扮演的(透過真信而站上上帝要他站的窄門位置), 或者沒有(假信), 那是我們無法論斷的。 ----------------------------------- 我這篇本來沒有要談陳進興的XD 我是想要回到窄門的議題... 對我而言, 馬丁路德的信-善功-窄門,三者的關係,是我想要在後續探討的; 這篇就當前言吧... -- 你們中間有人對他們說:「平平安安地去吧!願你們穿得暖,吃得飽」, 卻不給他們身體所需用的,這有甚麼益處呢?(雅2:16) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.204.104.133 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1531691516.A.403.html
mapuff: 陳進興是否真心信主,他的後人知道嗎? 07/16 06:46
mapuff: 還是不管是真信還是虛假信,都有你推演那些效應? 07/16 06:48
mapuff: 你的窄門與真信之間的關係到底是什麼? 07/16 06:50
真信,就是一個走上窄路、進窄門的過程。 也可以反過來講,進窄門就是真信的表現。 窄門就是每個基督徒被賦予的十字架。 ※ 編輯: theologe (123.204.104.133), 07/16/2018 07:00:36
mapuff: 但若陳進興假信,只要後人以為真信,就會有你那些效應囉 07/16 07:02
重點是神的安排是什麼吧; 窄門本就不是我們可以論斷的,尤其是他人的窄門。 ※ 編輯: theologe (123.204.104.133), 07/16/2018 07:06:16
mapuff: 重點除了神的安排,還有是不是真信呀! 07/16 07:07
符合神的安排,那不就真信假信確定了嗎 ※ 編輯: theologe (123.204.104.133), 07/16/2018 07:07:51
mapuff: 不然你之前講那麼多是浪費口水嗎? 07/16 07:07
mapuff: 符合神的安排不見得是真信。法老硬心也符合神的安排喔! 07/16 07:09
是阿, 上帝可以安排陳進興的真信去做什麼--窄門; 也可以安排陳進興的假信去做什麼--表示他沒通過窄門。 ※ 編輯: theologe (123.204.104.133), 07/16/2018 07:11:05
mapuff: 你上面的論述,如果有後續那些影響,就是進窄門ㄝ 07/16 07:13
我好像一直講,蝴蝶效應、上帝決定、我們無法論斷呢XD 那些可能的效應只是我們的想像而已, 只是要回應pin貧乏想像的"一滴淚水跟一抹苦笑"而已, 社會大眾,以及許多基督徒的情感上無法接受陳進興真信, 就在於這個想像缺乏的問題。 黃牧師的說帖(提供本文想像的素材)說實在也是讓某些人接受、某些人不接受; 所以還是回到,他人的十架我們無法論斷這件事(約21:22)。 ※ 編輯: theologe (123.204.104.133), 07/16/2018 07:23:34
Kangin75: Stop! 07/17 21:24
Kangin75: Stop! 07/17 21:24
Kangin75: Stop! 07/17 21:25
K最近是不是太high了? ※ 編輯: theologe (123.204.104.133), 07/17/2018 21:33:32
Kangin75: 應該是你太high吧,而且你也需要分辨哪些話題是否可談 07/17 21:46
Kangin75: 因為你的討論已經指名道姓了。 07/17 21:47
Kangin75: 去閱讀羅馬書十四章吧!這一長串的討論串的根基 07/17 21:49
Kangin75: 對你來說你在這個討論版從沒做到。你無法分辨對信心軟弱 07/17 21:50
Kangin75: 的人,不要辯論所疑惑的事這件事。 07/17 21:50