→ ezpaper: 超經典的 完全就是無法解釋的基督教的fu 超像牧師講道完 07/23 09:53
→ ezpaper: 分享見證的故事 只要扯上耶穌 不需邏輯不需解釋 信徒通通 07/23 09:53
→ ezpaper: 買單 因為不可質疑你的主。所以修補處女膜,撿鑽石 一定 07/23 09:54
→ ezpaper: 是真的啊 07/23 09:54
→ aun5780: 你看懂了!!! 07/23 10:14
→ aun5780: 歡迎隨意轉貼轉載 07/23 10:15
→ aun5780: 我對沒有聖經根據的基督教規定一向感到無法解釋 07/23 10:16
推 theologe: 補另一方向的反諷,平衡一下XD 07/23 10:22
→ ezpaper: 所以信徒主張要對同志做扭轉治療 我就很納悶 他們要補處 07/23 10:23
→ ezpaper: 女膜的時候怎麼不去教會而是婦產科 07/23 10:23
→ aun5780: 很多人根本不知道處女膜長怎樣吧(離題) 07/23 10:26
→ aun5780: 回TH大的影片 07/23 10:30
→ aun5780: 這個就是邏輯的問題 07/23 10:31
→ aun5780: “世界上沒有任何真理” 結果這句話變成真理 07/23 10:31
→ aun5780: “多元文化才是正確的” 這句話最不多元 07/23 10:32
→ aun5780: 但相反地 反對道德相對主義的人 07/23 10:33
→ aun5780: 他的”絕對道德” 也只是他自己的絕對道德 07/23 10:34
→ aun5780: 結果證明了這世界果然是道德相對主義 07/23 10:34
→ aun5780: 例如Th大您的絕對道德 跟EZ大的絕對道德一定不同 07/23 10:35
→ aun5780: 所以最後還是證明現實世界中道德是相對的 07/23 10:35
推 windcanblow: 邏輯上的衝突不等於現實衝突就是了 07/23 10:37
→ aun5780: 是的 07/23 10:37
→ windcanblow: 就好像理論上的點在現實上可能永遠達不到 07/23 10:38
→ windcanblow: 所以無論是絕對道德或者是多元文化 07/23 10:38
→ ezpaper: “多元文化才是正確的” 這句話基督教徒比較難理解吧 因 07/23 10:38
→ ezpaper: 為你們認為你們的是福音 你們才是好的才是唯一的對 只有 07/23 10:38
→ ezpaper: 一元沒有多元 07/23 10:39
→ windcanblow: 還是要看它們在現實中的存在基礎是否堅固 07/23 10:39
→ aun5780: 推還是要看現實 07/23 10:40
→ windcanblow: 就好像多元文化是否是較為正確的? 07/23 10:40
→ aun5780: 基督教自己自身也不是一元 07/23 10:40
→ windcanblow: 加入相對的概念,既不衝突邏輯也與現實相符 07/23 10:41
→ ezpaper: 但各教派互不相讓 (不然你們每天都在吵什麼)表現出的 07/23 10:42
→ windcanblow: 但是多元文化是否同樣必須包容納粹、奴隸、貶女價值 07/23 10:42
→ ezpaper: 還是一元 07/23 10:43
→ aun5780: 從現時(實)點的連署來看 南部的教會沒有太多參與 07/23 10:43
→ windcanblow: 那些讓人皺眉的文化概念也是多元的一部份嗎? 07/23 10:43
→ windcanblow: 這就是要去釐清的地方 07/23 10:43
→ aun5780: 可以看出光台灣南北教會 立場就不同了 07/23 10:43
→ windcanblow: 我個人是覺得特例不足以推翻通則 07/23 10:44
→ aun5780: 推”相對” 07/23 10:44
→ windcanblow: 所以就算基督徒承認反基是信仰上的某種歷史錯誤 07/23 10:44
→ aun5780: 不過”一切都是相對的”也是相對的 07/23 10:44
→ windcanblow: 也無損基督信仰的合理性與價值 07/23 10:45
→ aun5780: 還是要看現實基礎 07/23 10:45
→ windcanblow: 所以我們就回到原點:基督徒有需要反同婚嗎? 07/23 10:45
→ windcanblow: 上面的反基應改為反同..打錯了XD 07/23 10:46
→ ezpaper: 奴隸跟貶女要問貴教吧 倒不如先說貴教包容過什麼跟貴教 07/23 10:46
→ ezpaper: 不同的價值吧 07/23 10:46
→ windcanblow: ezpaper不要搞錯對象,我不是基督徒(跑走) 07/23 10:47
→ ezpaper: Ok 把貴教換成基督教 這樣你就順眼了吧 07/23 10:49
推 windcanblow: 基本上我覺得新教本身雖然是強調平等博愛精神 07/23 10:51
→ windcanblow: 但是歷史上的一些基督徒們還是經常扮演對立的角色 07/23 10:51
→ windcanblow: 所以你會看到9成基督徒的德國,當年基督徒支持 07/23 10:53
→ windcanblow: 種族隔離政策 07/23 10:53
→ windcanblow: 在北美也曾有嘗試在聖經裡找尋替蓄奴背書經文的人 07/23 10:54
→ windcanblow: 所以在我眼裡,反同不過就是現代基督教會最後的盲腸 07/23 10:55
→ windcanblow: 割掉了才能繼續前進 07/23 10:55
→ aun5780: 推最後的盲腸 07/23 10:56
→ aun5780: 一個從一開始就以信就得救為口號成立的宗教 07/23 10:56
→ aun5780: 不應該忘記初衷-信比其他任何原則更重要 07/23 10:57
→ aun5780: 一個從一開始就推翻摩西屁律法的宗教 07/23 10:58
→ aun5780: 實在不應該再拿出摩西屁律法來限制他人 07/23 10:58
推 theologe: 我不同意0跟100的極端;應該是說基督教倫理不是鐵板一塊 07/23 10:59
→ aun5780: 新約的反同經文都有原文故意翻成同性戀的問題 07/23 10:59
→ theologe: ,但也不是說信就好,沒有基督教倫理觀這回事。 07/23 10:59
→ aun5780: 想跟我說哪一句新約經文100%在講同性戀的 07/23 11:00
→ aun5780: 我會請你查希臘文字典 07/23 11:00
→ aun5780: 你會發現希臘文字典根本沒有那個字 07/23 11:00
→ theologe: 不過我要再強調一次,宗教多元是西方確立的,特別是新教 07/23 11:01
→ theologe: 與天主教的鬥爭過程,以及新教內部的鬥爭過程確立的。 07/23 11:02
→ theologe: 或者說宗教自由。 07/23 11:02
推 windcanblow: 我覺得川普時代算是最後的價值震盪期 07/23 11:03
→ aun5780: 新約聖經誤翻為同性戀的標準範例 07/23 11:03
→ windcanblow: 如果他這幾年包含他有幸連任之後的任內 07/23 11:03
→ windcanblow: 都沒有嘗試去主導取消同婚合法的制度 07/23 11:04
→ windcanblow: 那麼接下來全面同婚合法大概就不可避了 07/23 11:06
→ windcanblow: 在我們闔上眼睛前可能很有機會看到普世教會的修正 07/23 11:06
→ windcanblow: 說什麼聖經不反同..其實是人類誤解了神的意思 07/23 11:07
推 theologe: 關鍵還是天主教,基本上新教雖然說分家,但一堆事務都還 07/23 11:07
→ windcanblow: 平等與博愛才是信仰的基石,我們要接受同性戀 07/23 11:08
→ theologe: 是「參考」天主教的意見。 07/23 11:08
→ windcanblow: 然後歷史就又翻過一頁了 07/23 11:08
→ theologe: 所以應該看方濟各的方向是繼續往下,還是變成鐘擺的最後 07/23 11:09
→ ezpaper: 川普頂多是縮減同婚的權益 想取消同婚難吧 畢竟同婚了一 07/23 11:09
→ ezpaper: 段時間 反同說的什麼天崩地裂,大家都變同性戀,會教壞小 07/23 11:09
→ ezpaper: 孩... 這些謊言都沒發生 他們想拿什麼理由取消 07/23 11:10
→ theologe: 應該是說「梵二」的方向是否會被反轉。 07/23 11:11
→ aun5780: 方濟各他誰呀? 07/23 11:12
→ aun5780: 新教他管不著吧 07/23 11:13
推 theologe: 不過天主教如果在性議題上有重大「跨線」,大概就落實 07/23 11:14
→ theologe: 保守派「大淫婦」的論斷,那麼保守派一定還會有反撲; 07/23 11:14
→ aun5780: 而且是我記錯嗎 07/23 11:15
→ aun5780: 方濟各在阿根廷牧會期間 07/23 11:15
→ aun5780: 不是包庇了全阿根廷最大的同性性侵俱樂部嗎 07/23 11:16
→ aun5780: (就是他自己牧養的不是嗎) 07/23 11:16
推 theologe: 其實比較合理的是,極端保守派會永遠存在,就跟現在3K黨 07/23 11:19
→ theologe: 存在乃至小小復興一樣... 07/23 11:20
→ theologe: 份子也是... 07/23 11:40
→ aun5780: 這沒什麼呀 07/23 12:13
→ aun5780: 如果一個人堅持婚前不要性行為 07/23 12:13
→ aun5780: 他就不會被說是約會強暴呀 07/23 12:14
→ aun5780: 婚前性行為本來就是賭博 07/23 12:14
→ aun5780: 女方事後要指控是強暴還是性侵 07/23 12:15
→ aun5780: 都是風險的一環 07/23 12:15
→ aun5780: 免費的最貴 請記住這個真理 07/23 12:16
→ aun5780: 反而之前我聽到的反婚前性行為的宣導 07/23 12:18
→ aun5780: 都很沒有說服力 07/23 12:19
→ aun5780: 什麼違反聖經啦 (哪一書哪一章哪一節?) 07/23 12:20
→ aun5780: 倒不如告訴他們 即使是合意性行為 07/23 12:20
→ aun5780: 還是很可能被告性侵 07/23 12:20
→ aun5780: 這個有說服力多了 07/23 12:21
推 motokur: 滿多宣傳反婚前性行為的人並不在乎宣傳是否有效果 07/23 12:28
→ motokur: 只是想自認是"反婚前性行為的乖寶寶",發乖寶寶貼紙給自己 07/23 12:29
→ aun5780: 真心覺得沒有任何說服力與效果@@ 07/23 12:33
→ motokur: 確實沒有說服力 他們是想說服自己,不是想說服別人XD 07/23 12:41
→ ezpaper: 岔一下話 有聽過教徒男女朋友講 為了避免違反戒律 他們想 07/23 13:01
→ ezpaper: 親密時 就用嘴巴及屁股 這樣真的不算違反嗎 07/23 13:01
→ aun5780: 別人我不知道 07/23 14:10
→ aun5780: 但我自己是為了遵守規定 07/23 14:10
→ aun5780: 跟同居女友分手 07/23 14:11
→ aun5780: 也不讓喜歡我的同性戀來找我了 07/23 14:11
→ aun5780: 嗯 聰明的話就讀的出來 07/23 14:11
→ aun5780: 我信基督教前是不拒絕的 07/23 14:12
→ aun5780: 有人想要為我提供性服務 07/23 14:12
→ aun5780: 我一定會答應 07/23 14:12
→ aun5780: 基本上基督教為了保護兒少 07/23 14:13
→ aun5780: 或幫助青少年遠離壞人這種想法是正確的 07/23 14:13
→ aun5780: 不過成年人應該很難再去保護什麼 07/23 14:14
→ aun5780: PS:結果我信耶穌後半年 又跟另一個女生交往 07/23 14:15
→ aun5780: 不過沒有性行為的戀愛很北七 07/23 14:15
→ aun5780: 變成她需要我 可是我一點都不需要她 07/23 14:16
→ aun5780: 所以分手了 07/23 14:16
→ aun5780: 我的現實生活場景 供大家參考 07/23 14:16
→ theologe: 搞到這樣也是有點極端XD 07/23 18:27
→ ezpaper: 這又不是台灣的性平教育 而且這只是某人的想法 連教育都 07/23 19:14
→ ezpaper: 不是。貴教的極端者 光怪陸離的事情 那才叫多 有興趣看 07/23 19:15
→ ezpaper: 嗎? 07/23 19:15
→ aun5780: 等一下 EZ你也覺得上面那個連結太極端嗎 07/24 00:58
→ aun5780: 那證明即使是連同性戀也太保守了 07/24 00:59
→ aun5780: 因為基督教”強壓”同性戀要變成異性戀 07/24 01:00
→ aun5780: 所以性向轉換被視為基督教的洪水猛獸 07/24 01:01
→ aun5780: 但其實性別跟性向都是流動的 07/24 01:01
→ aun5780: 一個男生 他今天可以是男生 明天可以是女生 07/24 01:02
→ aun5780: 他今天可以是同性戀 明天可以是異性戀 07/24 01:02
→ aun5780: 所以76種性別是合理的 因為本來就可以交叉相乘 07/24 01:03
→ aun5780: 但這不是人可以靠意志去強壓或決定的 07/24 01:04
→ aun5780: 而是一種流動的狀態 07/24 01:04
→ aun5780: 我這樣是不是太開放了 @@ 07/24 01:05
→ motokur: a大頭腦那麼靈活,卻選擇信基督教,很有意思 07/24 01:17
→ motokur: 期待你讓很多基督徒越變越靈活呀 07/24 01:17
→ motokur: 能性向流動的人很少吧,就像據說僅1%的男生能幫自己口交 07/24 01:22
→ motokur: (骨頭需要很軟) 這些都是令人羨慕的天賦異稟 07/24 01:23
→ motokur: 信仰流動倒是人人做得到,今天拜上帝,明天拜四面佛 07/24 01:29
→ aun5780: 不是這樣的 07/24 09:07
→ aun5780: 今天任何人 任何一個人 07/24 09:07
→ aun5780: 他的”看似沒有原因的快樂” 都直接或間接跟“性”有關 07/24 09:09
→ aun5780: 例如丈夫突然莫名奇妙想去教會了 07/24 09:09
→ aun5780: 那這背後一定直接或間接跟性有關 07/24 09:10
→ aun5780: 例如教會有一個姐妹在意識深處刺激了他 07/24 09:11
→ aun5780: 或丈夫突然喜歡玩漆彈 07/24 09:11
→ aun5780: 那可能是因為過程的緊張跟刺激 07/24 09:12
→ aun5780: 造成了類似性的快感 07/24 09:12
→ aun5780: 那如果 丈夫每週都要跟一個男性好友喝酒 07/24 09:12
→ aun5780: 那妻子如果夠相信弗洛伊德 07/24 09:14
→ aun5780: 可以肯定這個男性好友 07/24 09:14
→ aun5780: 在潛意識深處有給予他丈夫性的刺激 07/24 09:14
→ aun5780: 不然她丈夫不會吃飽撐著每週陪他喝酒 07/24 09:15
→ aun5780: 同樣的 如果她的丈夫在一件事上得不到 07/24 09:23
→ aun5780: 直接或間接 由性引起的快感跟快樂 07/24 09:23
→ aun5780: 只有單純無私奉獻的快樂 07/24 09:23
→ aun5780: 例如當義工、陪落魄的朋友、去妻子的教會 07/24 09:24
→ aun5780: 那很快就會收工了 絕對不會長久的 07/24 09:25
→ aun5780: 那為什麼有些男人願意留在教會、義工、陪伴朋友的階段呢 07/24 09:25
→ aun5780: 可能是權力或成就感 另一種性快感的替代品 07/24 09:26
→ aun5780: 可能是一種莫名的情感 07/24 09:27
→ aun5780: 如果這情感是對同輩的人 無論他表面上是異性戀還是同性 07/24 09:28
→ aun5780: 戀 觸發跟催化這情感的能量 07/24 09:29
→ aun5780: 都直接或間接跟性有關 07/24 09:29
→ aun5780: 因此 即使是100%的異性戀 (事實上也不存在) 07/24 09:32
→ aun5780: 一個每週都要跟不同女人亂搞 不然會失魂落魄的異性戀 07/24 09:32
→ aun5780: 如果他當兵的朋友來找他 他還跟他睡同一張床過夜 07/24 09:33
→ aun5780: 那這兩個人之間一定有直接或間接的性刺激 07/24 09:34
→ aun5780: 除非他家沒有別的房間 不然睡地板是不行嗎 07/24 09:34
→ aun5780: 同理 一個100%的同性戀 (事實上也不存在) 07/24 09:35
→ aun5780: 如果他常常跟同一個女生一起玩樂聚餐 07/24 09:36
→ aun5780: 那其實那個女生對他一定也有造成直接或間接的性刺激 07/24 09:37
→ aun5780: 例如當他跟她在一起 他覺得自己像是軍官與紳士的男主角 07/24 09:38
→ aun5780: 那如果兩個女生 兩個閨蜜每天黏膩在一起 07/24 09:38
→ aun5780: 我們會說 就是好朋友而已 07/24 09:39
→ aun5780: 但女同性戀大都是這樣開始的 07/24 09:39
→ aun5780: 不是因為她是女同性戀 所以整天黏著閨蜜 07/24 09:40
→ aun5780: 而是因為閨蜜直接或間接的帶給她性刺激 07/24 09:40
→ aun5780: 她才會有女同性戀的行為 哪怕她是100%的異性戀 07/24 09:41
→ aun5780: 最後 100%的異性戀只是極端值 現實中並不存在 07/24 09:41
→ aun5780: 我們每個人無時無刻 都受到周圍男性跟女性的刺激 07/24 09:43
→ aun5780: 只是那刺激是強大到需要跟對方發生性行為 07/24 09:44
→ aun5780: 還是只是在意識深層 帶來輕微但愉快感受的刺激而已 07/24 09:44
→ aun5780: 如果同性戀不能接受性向的流動 07/24 09:49
→ ezpaper: 雖然極端但我尊重她的想法 但是貴教的極端牧者打著宗教名 07/24 09:50
→ ezpaper: 義惹事 不聽話就要下地獄 讓人不僅無法尊重還得要對抗 07/24 09:50
→ aun5780: 因為一旦接受 等於承認人是可以變成異性戀的 07/24 09:50
→ aun5780: (其實性向的流動無法藉由意志跟決定來改變) 07/24 09:50
→ aun5780: 那至少可以接受性別的流動 07/24 09:51
→ aun5780: 任何一個人 他都隨時可以是男生 也可以是女生 07/24 09:52
→ aun5780: 只要這樣去思考 就不需要考慮性向的流動 07/24 09:53
→ aun5780: 因為任何人都不需要被任何生理上的限制影響心理上的自由 07/24 09:53
→ aun5780: 只要他個人開心就好了 07/24 09:54
→ ezpaper: 一二十年前做心理學報告時 那時書上就說廣義來說每個人 07/24 10:06
→ ezpaper: 都有同性戀傾向 只是強弱而已 就像有的人 可以跟同性握 07/24 10:06
→ ezpaper: 手 有的可以到擁抱 有的甚至到親吻 有的是連碰都不想碰 07/24 10:06
→ ezpaper: 所以區分多少性別沒太大意義 因為那只是一種現象而已 這 07/24 10:07
→ ezpaper: 就是性別光譜的意義 我不懂反同看到性別光譜就發瘋是怎 07/24 10:07
→ ezpaper: 樣 難道他們以為每個人都是一模模一樣樣嗎 不切實際呀 07/24 10:07
→ aun5780: 就跟你的性別光譜 07/24 10:10
→ aun5780: 或是每個人都有同性戀傾向的道理一樣 07/24 10:10
→ aun5780: 任何一個人 07/24 10:11
→ aun5780: 都是同時受到男性跟女性的刺激 並感到快樂 07/24 10:11
→ aun5780: 如果同性相斥是絕對性的 07/24 10:12
→ aun5780: 那為什麼每次聚餐大家都一直講當兵時怎樣又怎樣 07/24 10:13
→ aun5780: 理當覺得當時噁心、不舒服、噁爛、病態 07/24 10:13
→ aun5780: 可是其實大部分的人都留下了美好深刻的回憶 07/24 10:14
→ aun5780: 因為潛意識裡他們直接或間接的感受到了性刺激 07/24 10:14
→ aun5780: 我朋友反駁這類弗洛依德一切都是性的觀點 07/24 10:18
→ aun5780: 他說 那就是一種聯結 一種一體性的感受 哪來的性 07/24 10:19
→ ezpaper: 若人類對同性感到噁心噁爛 人類大概無法建立和諧的社會 07/24 10:19
→ ezpaper: 同性間碰到一起就是打架,爭奪異性 跟其他動物一樣 07/24 10:19
→ aun5780: 我聽了都快吐了 結果最噁爛的是他的版本 07/24 10:19
→ aun5780: 就是你現在說的這個 就是這樣 07/24 10:20
→ ezpaper: 不懂你指的是什麼 07/24 10:25
推 theologe: 上面那個極端的性別認同的不確定/流動,一方面也是回應 07/24 10:28
推 theologe: 週末把「下流傑克」翻譯的幾段影片看完,稍微感受跟理解 07/24 10:36
→ theologe: 川普背後「另類右派」、「政治不正確」的魅力。 07/24 10:36
→ aun5780: EZ 就是指你說的那個 07/24 10:37
→ aun5780: 如果人類按照同性相斥德法則 07/24 10:37
→ ezpaper: 其實性別認同是他自己內化的事情 若他只是要求他所認同 07/24 10:37
→ ezpaper: 性別的權利 並不是額外的特權 個人覺得 能給方便就給方便 07/24 10:37
→ theologe: 護家盟等團體固然是擷取、翻譯西方的相關論述,但看起來 07/24 10:38
→ aun5780: 那男性之間的暴力、暴行、謀殺、屠殺、戰爭 07/24 10:38
→ aun5780: 應該要被歌頌才是 07/24 10:38
→ theologe: 這個「另類右派」是高段了不少,起碼科學數據跟論證比較 07/24 10:38
→ aun5780: (雖然已經很歌頌了) 07/24 10:39
→ theologe: 有一些,還有就是西方的確有一些極端左派,太容易打臉, 07/24 10:39
→ aun5780: 還有 我自己比較激進 07/24 10:42
→ aun5780: 我覺得不需要修改民法 07/24 10:42
→ theologe: 台灣這波推的同婚,是溫和太多,而且也稍微跟極端左派劃 07/24 10:42
→ theologe: 界線。 07/24 10:42
→ aun5780: 只需要性別欄改成自由填寫就好了 07/24 10:42
→ aun5780: 這樣所有的法律 對 所有的法律 都不用更改任何一條 07/24 10:43
→ aun5780: 只需改成性別欄自由填寫 這樣所有問題都解決 07/24 10:44
→ ezpaper: 不過同性戀跟性別認同是兩回事 大部分同性戀是沒有性別認 07/24 10:48
→ ezpaper: 同障礙的 07/24 10:48
→ aun5780: 對 但這就是問題 07/24 10:58
→ aun5780: 所以這次如果順利同婚 07/24 10:58
→ aun5780: 有一部分的人沒有被照顧到 07/24 10:59
→ aun5780: 就是逆性別的人 07/24 11:00
→ aun5780: 所以即時同婚過關 07/24 11:00
→ aun5780: 我還是希望朝向性別欄自由填寫的方向修法 07/24 11:01
→ aun5780: 同性戀男生...其實就是男生 07/24 11:02
→ aun5780: 但有些男生是自認為自己是女生的 07/24 11:02
→ aun5780: 也應該鼓勵”她們”做自己 而不是去健身房練肌肉 07/24 11:04
→ aun5780: 我住的地方附近有一家沒有教練的健身房 07/24 11:04
→ aun5780: 可以自由運動不怕被推銷 07/24 11:05
→ aun5780: 我看裡面過半是同性戀吧 07/24 11:05
→ aun5780: 那天我去鞋櫃時 發現有人用手機在拍攝我的鞋襪 07/24 11:06
→ aun5780: 我問他你在幹嘛 (友善且不帶有指責的) 07/24 11:07
→ aun5780: 他說我的鞋子很好看 希望我不會介意 07/24 11:07
→ aun5780: 我當然不會介意呀 只是... 07/24 11:08
→ aun5780: 哇 現在的同性戀比一般人還熱衷於運動耶 07/24 11:08
→ aun5780: 尚武的風氣反而在一般男性中間消失了 07/24 11:10
→ aun5780: 以後同性戀大概會取代一般男性在體能上的地位 07/24 11:11
→ aun5780: and 請不要省錢去外面公園慢跑 會得肺腺癌 07/24 11:14
推 timer000: 回aun5780提到的婚前性行為 07/24 11:31
→ timer000: 現在我是單身,但不敢說,若有機會,我真能控制 07/24 11:31
→ aun5780: 恩呀 那個真的太難了 07/24 11:32
→ timer000: 不過我有個朋友是從跟他女友有婚前性行為 07/24 11:32
→ timer000: 後來雙方信主後,雙方協議不要再有, 07/24 11:33
→ timer000: 跌倒很多次,但是最後他們真的有做到 07/24 11:33
→ timer000: 現在他們已結婚好幾年了 07/24 11:33
→ aun5780: 也太強~ 07/24 11:33
→ timer000: 他們分享,沒有婚前性行為真的比較好 07/24 11:34
→ aun5780: 沒有性的愛我真的沒辦法 07/24 11:34
推 timer000: 雙方都有更多的意識到,自己和對方相處的問題 07/24 11:34
推 timer000: 而不是有問題,溝通無效就先擱置,靠性維持親密感 07/24 11:35
→ aun5780: 我只能靠性維持親密感 @@ 07/24 11:36
→ motokur: 根據教義,婚後能有非生殖目的性交嗎,例如戴保險套做愛? 07/24 12:24
推 theologe: 再強調一次,教義沒有在談性倫理;除非指的是天主教。 07/24 12:34
→ aun5780: 推th 07/24 12:34
→ aun5780: 基督教不會管你怎麼跟妻子做愛 07/24 12:35
→ aun5780: 口X、顏X、毒龍、戴保險套、火車便當 07/24 12:36
→ aun5780: 你開心就好了喔 大推基督教 07/24 12:37
→ aun5780: 所以mo大不要往反同是因為不能生育去思考 07/24 12:38
→ aun5780: 雖然創世紀裡面反同的原因是違反生養眾多的原則 07/24 12:39
→ aun5780: 但基督教已經沒有這個奇怪的觀點了 07/24 12:39
→ motokur: 很多牧師還是有奇怪觀點呀XD 07/24 12:41
→ motokur: 大推嗎@@ a大不能有婚前性行為,卻得指望老婆婚後讓你超 07/24 12:42
→ motokur: 滿足耶... 07/24 12:43
→ aun5780: 我 一 定 會 婚 前 驗 貨 07/24 12:44
→ aun5780: 而且絕對沒有違反聖經 07/24 12:44
→ motokur: 喔因為你前面推文說你因此跟兩個女友分手 07/24 12:45
→ aun5780: 嘿呀 07/24 12:46
→ aun5780: 第一個是剛信的時候 覺得繼續做愛違反教規 07/24 12:46
→ aun5780: 第二位是信了之後交往的 一直沒有做愛 07/24 12:47
→ aun5780: 太無趣所以分手了 07/24 12:47
→ aun5780: 所以我之後會物色結婚對象 07/24 12:47
→ aun5780: 可以結婚的 我就開箱驗貨囉 07/24 12:47
→ aun5780: 對生育開放其實有個好處 07/24 12:48
→ motokur: 了解 謝謝說明:) 07/24 12:49
→ aun5780: 就是可以無X性行為 07/24 12:49
→ aun5780: 嘿呀 哈哈 07/24 12:49
→ aun5780: 反過來說 如果有人堅持性是為了生育 07/24 12:49
→ aun5780: 那我也不用結婚 07/24 12:50
→ aun5780: 看到女生就無X性行為 07/24 12:50
→ aun5780: 豈不更符合創世紀中上帝的原則 07/24 12:50
→ aun5780: -生養眾多- 07/24 12:51
→ aun5780: 而且我這個人最愛找邏輯漏洞 07/24 12:55
→ aun5780: 如果性行為一定要配合生育 07/24 12:55
→ aun5780: 那自慰可能是最大惡極 07/24 12:56
→ aun5780: 強暴14歲少女讓她懷孕可能符合這個原則 07/24 12:56
→ aun5780: 這樣不是很奇怪嗎 太奇怪了不是嗎 07/24 12:57
→ ezpaper: 驗貨又不違反聖經? how? 07/24 13:05
→ ezpaper: 認為自己是女生的男生 可能比較想打扮成女生 而不會想變 07/24 13:07
→ ezpaper: 成肌肉男 07/24 13:07
→ aun5780: 驗貨不違反聖經呀 07/24 13:10
→ aun5780: 是先有性行為 還是先有婚姻制度呢 07/24 13:10
→ aun5780: 即使是聖經 也是先有性行為 後有婚姻制度呀 07/24 13:11
→ aun5780: 而且哪一節聖經不允許跟結婚對象婚前性行為呢 07/24 13:12
→ aun5780: 你們不要被基督教保守的恐怖形象嚇壞了 07/24 13:13
→ aun5780: 現在基督教除了反對同性戀 07/24 13:13
→ aun5780: 你要正面背面 上面下面 任何姿勢任何部位任何工具 07/24 13:14
→ aun5780: 基督教都沒有任何意見的 07/24 13:14
→ aun5780: 我已經找不到更簡單可以得永生的門路了呢 07/24 13:15
→ ezpaper: 但現在禁止婚姻性行為都是基督教在喊的啊 07/24 13:16
→ ezpaper: 婚前性行為 07/24 13:16
→ aun5780: 那個就是口號而已 07/24 13:16
→ aun5780: 確實 如果是砲友 基督教絕對禁止 07/24 13:16
→ aun5780: 如果是結婚對象呢? 07/24 13:17
→ aun5780: 買衣服都要試穿 結婚不用嗎? 07/24 13:17
→ aun5780: 婚姻可沒有七天不滿意退貨的條款喔 07/24 13:18
→ ezpaper: 但驗貨不過 還會結嗎 這就是個巧門了(漏洞) 07/24 13:18
→ aun5780: 當然不會結 哈哈 07/24 13:18
→ aun5780: 當然基督教有改變我啦 07/24 13:19
→ aun5780: 我現在不嫖 不找砲友 07/24 13:19
→ aun5780: 所以會想結婚惹 總不能連驗貨都不行 07/24 13:20
→ ezpaper: 也可能被淫亂的人 當成自我開脫的藉口喔 07/24 13:20
→ aun5780: 婚後老婆如果說 她不敢舔某些部位 07/24 13:20
→ aun5780: 那我就完蛋了 GG惹 07/24 13:21
→ aun5780: 真的要淫亂方法很多 不用故意守規矩 07/24 13:21
→ aun5780: 我開心還是可以每週去全省各地尋歡 07/24 13:22
→ aun5780: 就看個人想遵守到什麼程度而已 07/24 13:22
→ aun5780: 不過我覺得上帝創造的都是好的 07/24 13:23
→ aun5780: 這個才應該是基督教的核心教義 07/24 13:24
→ motokur: a大真是個有趣的人 哈哈哈 07/24 14:26
→ aun5780: 謝謝啦 07/24 14:37
→ aun5780: 我只能說我很幸運 07/24 14:37
→ aun5780: 因為基督教有注意到我這類的客人 07/24 14:37
→ aun5780: 所以給了滿滿的優惠 大概我隨心所慾 07/24 14:38
→ aun5780: 也不太有機會違背教義 07/24 14:38
→ aun5780: 真心希望基督教下次擴大招募會員時 07/24 14:39
→ aun5780: 可以送出更多天堂的門票 07/24 14:39
推 theologe: 性倫理不是教義問題,但還是靈性問題--當然,某派說是魂 07/24 18:20
→ theologe: 跟體;但對我來說,靈魂體是密不可分的。 07/24 18:21
推 theologe: 一切靈性問題的總結,是愛(一切律法和先知的總綱);而 07/24 18:26
→ theologe: 性跟愛,如同aun的經驗,是密不可分的;當然,男人寧願 07/24 18:26
→ theologe: 有性無愛;但有愛的性一定是更滿足的,否則學姐不會那麼 07/24 18:27
→ theologe: 紅XD 而無論如何,性是一個靈性的問題。 07/24 18:28
→ theologe: 談婚姻,必然跟愛有關,這也是同婚追求者情感上的正當性 07/24 18:29
→ theologe: --大眾不接受拆散他人的愛然後一堆形而上抽象理由; 07/24 18:30
→ theologe: 而愛當然跟性是連結的;否則說同性愛、同性性傾向是天主 07/24 18:32
→ theologe: 賜與的,但同性性卻是罪,是同性性傾向者天生被賦予的 07/24 18:33
→ aun5780: 喔喔 我的神學理論沒有窄門耶 哈哈 07/24 18:34
→ aun5780: 而且耶穌基督也沒說天國不歡迎同性戀吧 07/24 18:34
→ theologe: 這樣可以說明方濟各所說「是天主讓你如此」的背景,但又 07/24 18:34
→ theologe: 好像怪怪的。 07/24 18:34
→ aun5780: 當然如果最後是窄門 07/24 18:35
→ aun5780: 那不要說是同性戀 07/24 18:35
→ aun5780: 我也GG了 07/24 18:35
→ theologe: 沒有性的愛,是存在的;但可以是應然的嗎? 07/24 18:35
→ aun5780: 希望上帝不會這樣啦 07/24 18:35
→ aun5780: 要去吃飯了 食色性也 哈哈 07/24 18:36
→ theologe: 或者說,「同性愛應當被(操練去)禁止同性性」是合理的 07/24 18:37
→ theologe: 命題嗎? 07/24 18:37
→ theologe: 就像aun應該操練、學習真實純粹的愛(無性),然後性的 07/24 18:39
→ theologe: 部分延遲滿足(婚後,或者在真愛被保證成立後); 07/24 18:39
→ theologe: 不過同性戀者的延遲滿足,應該是除非他轉性傾向那天,如 07/24 18:40
→ theologe: 本文正文所說的假想故事一樣XD 07/24 18:41
→ theologe: 沒有十架窄門是不可能的,除非否定馬太福音的存在; 07/24 18:42
→ theologe: 應該說共觀福音,特別是接近耶穌原始教導的Q典部分; 07/24 18:42
→ theologe: 當然若把窄門講成一個來世的得勝與不得勝的「插曲」,也 07/24 18:43
→ theologe: 可以容許aun今生安心地把窄門議題丟一邊的作法XD 07/24 18:44
→ theologe: 但「真實純粹無性的(情)愛」本身就是一個需要被優先 07/24 18:45
→ theologe: 檢視的命題。 07/24 18:45
→ theologe: 若情愛必然包含性,那麼aun的實踐未必過不了窄門... 07/24 18:47
→ theologe: 「情愛必然包含性」除了講人的經驗,當然更講的是上帝的 07/24 18:48
→ theologe: 設計或法則。 07/24 18:48
推 theologe: 「真實純粹無性的(情)愛」的確是存在的,但其中的性或 07/24 18:50
→ theologe: 激情,應該可以說是昇華或揚棄(Hegel用法),而非無。 07/24 18:51
→ aun5780: 推Q典 07/24 19:29
→ aun5780: 如果只看Q典 07/24 19:29
→ aun5780: 是沒有因信稱義這樣的好康的 07/24 19:30
→ aun5780: 嗚嗚 07/24 19:30
→ aun5780: 所以我決定信保羅基督教了 07/24 19:30
→ aun5780: (完全是鴕鳥心態...) 07/24 19:30
推 timer000: to AUN5780:我懂男性的痛苦,對男性而言 07/25 00:22
→ timer000: 我們需要透過性,才能夠感受到親密感 07/25 00:22
→ timer000: 但是有一點我和你不太一樣 07/25 00:22
→ timer000: 我想向我內在的空虛和罪惡開戰 07/25 00:23
→ timer000: 還在努力,常常跌倒 07/25 00:23
→ timer000: 我對天堂沒太大的興趣,對永生也沒太大的興趣 07/25 00:24
→ timer000: 所謂的天堂,就是永遠跟上主在一起的生活 07/25 00:24
→ timer000: 那在我的想法裡,這對只求天堂,的人 07/25 00:24
→ timer000: 這樣的日子或許也算是地獄了XD 07/25 00:25
→ timer000: 我們的信仰部分不太一樣,但我也不一定對,替你禱告 07/25 00:25
→ timer000: 也請替我禱告 07/25 00:26
→ timer000: 天主教有很多聖人,他們確實作了我的典範 07/25 00:28
→ timer000: 許多聖人有留下豐富的考據資料和自傳 07/25 00:28
→ timer000: 也有原本是放蕩淫亂嫖妓的人 07/25 00:28
→ timer000: 在被耶穌碰到後,內在創傷得醫治 07/25 00:29
→ timer000: 從此以後,再也沒在性上犯過罪的 07/25 00:29
→ timer000: 像是應那爵,羅耀拉 07/25 00:30
→ aun5780: 呵呵 你真的是個好基督徒 07/25 00:40
→ timer000: 我相信你比你想像的還要特別百倍 07/25 00:48
→ timer000: 因為天父也是這樣看你的 07/25 00:48
→ aun5780: 是沒有什麼特別啦 07/25 00:52
→ aun5780: 不過運氣很好是真的 07/25 00:53