→ pinjose: 如何運用聖靈與十字架作為心臟,才是重點08/03 19:10
→ pinjose: 你的問題，基本map都回應的很好08/03 19:12
→ pinjose: 如何使用聖靈作為心臟，既然談到重點，何以過門不入08/03 19:13
參考以下這篇
https://goo.gl/vyxUso
參內文的「參」
1."我們自己停下了，放手了，活著就不再是自己了。"
（放下「我執」？....基督已經內住，故放下自我的理智情感意志，就能被基督掌管）
2."我們需要以禱告並倚靠的靈配合"
讓我想到東正教重視的「不住禱告」。
3.注意分辨「感覺」
"「軟、黑、空、悶、苦」...「剛、亮、飽、活、安」"
4.保守己心、對神的生命開放；關閉的要打開
跟3.接近，還是？
5."照著靈而行"
要「行」了嗎？還是單純感受與轉念？（參連結內文）
6."必須花時間觀看主"（透過禱告）
7."不住地禱告"
跟2.、6.有沒有重複？
8."我們將心思置於神的話，就能將心思置於靈；神的話就是靈，就是生命。
許多時候我們在靈裏默想主的話，就覺得滿了膏油和滋潤，全人也就充滿生命與平安！"
默想聖經--默想律法？
9."在消極一面，我們必須靠著那靈治死身體的行為；
而在積極一面，我們必須作神的兒子，被那靈引導。"
跟1.、5.有什麼差別？並且還是有點抽象--要苦行嗎？要禁欲嗎？要行聖經/律法嗎？
10."我們也必須在兒子名分的靈裏呼叫父"
好像是真的要「喊出來」？
不過其他派別基督徒禱告一樣都會稱「天父」。
11."我們也必須在代求的靈裏，為著完滿的兒子名分，就是我們的身體得贖而歎息。
...在我們的歎息裏，那靈也歎息，為我們代求（26～27節）。
並且代求的那靈為我們禱告，就是要我們模成神長子基督的形像（28～29節）。"
求身體得贖、獲得神的性情？
12."必須愛神，並被基督的愛困迫、約束、推動，而在一切事上得勝有餘。"
跟1.、5.、9.有何不同？
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你們中間有人對他們說：「平平安安地去吧！願你們穿得暖，吃得飽」，
卻不給他們身體所需用的，這有甚麼益處呢？（雅2：16）
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.204.25.220
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1533320674.A.9F3.html
其他教派的話，沒有搞這麼玄妙，
就是讀經+禱告+聚會。
上面這12點，我認為也不脫離讀經跟禱告。
在讀經跟禱告中，人自然會遭遇順從神還是堅持己意的選擇。
而一點一滴的讓「小改變」，就是一點一點的順從神累積起來，
我們屬神的生命、品格就被塑造了。
※ 編輯: theologe (123.204.25.220), 08/04/2018 02:31:37
→ pinjose: 舊約信徒沒有讀經禱告聚會？你怎麼說他們沒有心臟？ 08/04 02:35
1.基督十架是獨立於人做的--他們只是盼望、遙望
2.他們沒有基督來之後的新約
3.舊約中的真信徒，是有聖靈及肉心的；
其他人，就是在律法中產生他們自己不知道不明白的信
次一等人，就是無信地守律法，乃至於表面虛應故事，
實則利用律法來放縱情慾、裝飾外表，就是加拉太書批判的人。
※ 編輯: theologe (123.204.25.220), 08/04/2018 02:42:16
→ pinjose: 舊約中聖徒有賜下的聖靈？th版本的聖經果然很不同 08/04 02:44
→ pinjose: 簡單說，你根本新舊兩約不分...... 08/04 02:45
→ theologe: 神有變嗎？ 08/04 02:45
→ theologe: 神的旨意、神的律有變嗎？ 08/04 02:46
→ pinjose: 呵呵，詭辯喔，新約跟舊約是同一個約嗎？ 08/04 02:46
→ theologe: 你才詭辯吧XD 同一個神，不同的約，表示神的旨意變了？ 08/04 02:51
→ theologe: 「約」只是達成神永世計畫的方法。神永世計畫是不變的。 08/04 02:52
新、舊約，
信徒都是讀經+禱告+聚會，
差別在於神在歷史中的工作有不同的進行與成果，
新約信徒起碼獲得了保惠師普遍同在（舊約非普遍、非持續於信徒身上），
還有新約正典一本。
※ 編輯: theologe (123.204.25.220), 08/04/2018 02:56:50
→ pinjose: 繞圈圈，繞啊繞，問聖靈，扯旨意，你看多會繞 08/04 02:56
→ theologe: 你自己在繞，我可沒繞。 08/04 02:57
→ theologe: 我發這一篇是要讓你對你們正確的說法作澄清。那12點摘要 08/04 02:57
→ theologe: 你是沒意見是吧？ 08/04 02:58
→ mapuff: 我們要澄清信息，還是要澄清你的誤讀？ 08/04 06:41
→ mapuff: 這些內容應該沒有 th的理論玄妙才是XD 08/04 06:43
澄清跟指正都OK阿
一次講清楚不是比較簡單嗎
老是聽pin在那邊教育式問句，也蠻煩的。
（不是真心要問，而是要對方答出自己要教育的內容；
有點像老師跟同學們複習之前教過的課程一樣。
某方面也預設自己的觀點是真理。）
我是覺得這12點蠻有佛教的fu，
雖然佛教徒可能會說深度不夠，
其實我是覺得就算有佛教風也無妨，
這就是本色化神學嘛
而單純從基督信仰來看這12點的「方法」，
承上所說，我不認為脫離了任何基督徒對於讀經+禱告+聚會真正做到位的狀況。
※ 編輯: theologe (123.204.25.220), 08/05/2018 01:51:07