Re: [討論] 同志神學的討論

[Samtiago (Peace to you)]

: 所以現在的問題就是，真愛情境下的同性性行為，是不是罪？
: 有沒有聖經根據？

聖經根據就是愛是恆久忍耐~~下略


哪 來 的 真 愛 這 個 名 詞 ?

"只要有真愛，跟OO都可以插插"比較像是個捏造出來混淆視聽的藉口

算是謊稱的愛吧，遑論真愛~~

不然把OO兩個字替換成動物小孩甚麼的，全都通用了嗎~

有些時候需要限縮一下解釋，比較容易看出哪裡有問題就是了~


當然如果真的要從聖經都是正確的來討論這個問題其實就更簡單了。

去禱告禱告禱告就會有上帝跟你講的答案了。

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→ Samtiago: 無意冒犯，單純想戳破"真愛沒有界限"這個虛假的謊言而已
→ Samtiago: 用創世紀比喻的話"真愛沒有界限"就是"神豈是真說不能
→ Samtiago:                                              肛肛好"
→ motokur: 看不太懂這中文,不知會不會回錯...
推 aun5780: (男女的話可以喔 聖經沒說不行的我們不能自己加)
→ motokur: 動物的問題在於無法確知動物是否想跟人做愛,無法合意
→ motokur: 兒童則心智尚在發展
→ motokur: 至於肛肛好嘛,有些女基督徒會跟男友肛交,藉此保全處女膜
推 aun5780: (為錢結婚 沒有真愛結婚 男女肛肛好 聖經都沒禁)
→ motokur: 認為這樣仍是處女之身,符合不婚前性行為的戒律:)
→ aun5780: (童仲彥鐵拳打老婆 聖經也沒禁止喔)
→ Kangin75: 補：愛是不求自己的益處
推 pinjose: 推捏造出來混淆視聽
→ aun5780: (推這篇 真愛絕對是混淆視聽)
推 aun5780: (父母之命 媒妁之言 就是聖經裡面的婚姻 不要被現代人騙
推 theologe: 真愛運動表示QQ XD
推 aun5780: (真愛運動本來就連一節的聖經根據都沒有呀)
→ aun5780: (聖經時代管你同性戀異性戀 一律由父母族長配婚)
→ aun5780: (聖經時代的同性戀也需要生小孩幫忙種田好嗎)
→ aun5780: (聖經時代的婚姻就是一種經濟合作)
→ aun5780: (男的得到孵蛋器 女的得到經濟遮蓋 小孩是種田機器)
→ aun5780: Th大 抱歉違反對你的承諾 我醜2了 對不起
推 theologe: 你是單方面的承諾，這樣好像不算真愛XD
→ theologe: https://goo.gl/ywxfoF "「真愛運動」提倡當男女雙方交
→ theologe: 往時，要尊重對方的身體及心靈的貞潔，並非著重於尋求短
→ theologe: 暫的性愛歡愉。"所以同婚...不就是要進入這個東西嗎？XD
→ kalestorm: 其實我不覺得同婚必然要進入哪個東西，法律不預設結婚
→ kalestorm: 必要真愛，真愛也不太可能強求
→ kalestorm: 雖然我覺得XX某社運很扯，但真愛運動也嗯嗯嗯嗯
推 theologe: 同婚宣傳跟感動人心的，就是在這個真愛上面喔XD
→ kalestorm: 是啦 是啦，但沒有說「婚前性行為」，簽小卡，守貞
→ theologe: 所以反同婚，才會遇到「法海，你不懂愛」的攻擊XD
→ kalestorm: 要想用簽小卡和守貞這種形式來達到真愛，本身就不可能
推 aun5780: 有BMW可以接送 就是真愛了
推 theologe: 所以真愛的概念，會獨立出來。
→ aun5780: 不過我還是搞不懂 為什麼結婚跟真愛有關
→ theologe: 因為愛，才會願意對對方守貞；而非守貞完就有真愛。
→ aun5780: 老子有錢 妳有年輕的肉體 我們想結婚不可以嗎
→ theologe: 結婚的概念還是有一個為彼此守貞（不背叛、不婚外情）的
→ aun5780: 或 老子窮但帥到翻 妳不孕但奇淫無比 不能結婚嗎?
→ theologe: 部份；當然法律可以改，但至少台灣或其他傳統概念下，是
→ theologe: 如此。
→ theologe: 真愛的概念好像還沒延伸到生育，就是幫愛的人生孩子XD
→ theologe: 所以這樣對同婚運動很容易拿來用阿XD
推 aun5780: 愛上對方的存摺、跑車、豪宅
→ aun5780: 或愛上對方的肉體、奶子、大腿
→ aun5780: 就不能結婚嗎 結婚跟真愛一點關係都沒有吧
→ aun5780: 只有韓劇的年輕人才會這麼假掰
→ aun5780: 韓劇的父母各個都知道要嫁娶有錢人
→ aun5780: 嫁娶有錢人既沒有違反聖經 也是正確的婚姻觀
→ aun5780: 至少嫁給有錢人 還可以按照基督教真善美教材的規定
推 theologe: 濫交提升性病愛滋的申裝率，所以真愛運動有公衛上的務實
→ aun5780: 只服侍丈夫 拒絕服侍外面的男人(老闆、顧客)
→ aun5780: 只討丈夫的喜悅
→ aun5780: 不討外面骯髒男人例如老闆顧客的喜悅
→ aun5780: 這樣才真的合乎聖經的婚姻吧
→ kalestorm: 出於愛願意為對方守貞和願意為不知名的對象(?)守貞是
→ kalestorm: 兩回事；如同出於愛願意為對方生孩子，和預備要為不知
→ kalestorm: 名的對象(?)生孩子也是兩回事
→ kalestorm: 然後公衛人士可能會否定真愛運動對公衛有務實性...
推 aun5780: 認真 很認真的說
→ aun5780: 雖然將來如果我有女兒 也會跟她說不要亂搞
→ aun5780: 但我還是會跟她說
→ aun5780: 如果有一天妳不想聽爸爸的建議 妳還是要記得
→ aun5780: 不管是性行為還是只用口部 都要要求對方帶保險套
→ aun5780: 我覺得我最後這句話的保護作用 會高過前面那些期許
推 theologe: 就是保險套vs立志守貞，這兩條路。但若沒有後者，前者還
→ theologe: 是會有很多「意外」XD
推 aun5780: 立志守貞的人通常沒有保險套的觀念
→ aun5780: 所以立志守貞的人遇到約會強暴時
→ aun5780: 通常是第一個懷孕的
→ theologe: 應該可以並行。另一方面，美國推真愛運動，有一部份是要
→ theologe: 「早婚」。所以戀愛了，評估確定過，就早早結婚。
→ theologe: 這個在教材中有教XD
推 aun5780: 基本上 聖經的意思就是
→ theologe: 約會強暴，就算不立志守貞的人，也沒辦法戴保險套阿XD
→ aun5780: 一夫一妻(多妻) 不可離婚 就這樣
→ theologe: 強暴犯會說確定你不立志守貞，就跟你戴保險套？XD
→ aun5780: 在這之外加上任何內容 例如
→ aun5780: 真愛 守貞 體位限制 其實都沒有聖經的根據
→ theologe: 聖經對於夫妻之愛，有許多描寫，不能這樣只把實然當應然
→ kalestorm: 一戀愛就要結婚然後綁一輩子？我只會離這運動越遠越好
→ theologe: 犯錯了就認錯即可，又沒有說離婚就要殺頭XD
→ theologe: 如果被強暴了，也不是自己的錯。
→ theologe: 任何事情，殺掉自由，就會產生問題。
→ theologe: 某方面來說，沒有了真愛，何必強迫在一起？（問題發言XD
→ theologe: ）所以真愛運動的重點，是要在婚姻中一直保持愛火阿:p
→ theologe: 在婚姻中把愛停掉，就是犯罪需要悔改；
→ theologe: 真的不行了，造成離婚，那就又是犯罪罷了；基督徒哪天不
→ theologe: 犯罪呢？XD  重點不是犯罪，而是犯罪後悔改，以及要避免
→ theologe: 犯罪需要一些方法及配套。
→ theologe: 人沒辦法單純靠自己不犯罪，需要一些環境的配合。
→ theologe: 這些東西不就是教會婚姻班在教的內容嗎？
推 motokur: "在婚姻中一直保持愛火" <--大概99%的夫妻沒做到
→ motokur: 古代人多半壽命很短,所以要攜手一輩子比現代人容易
→ kalestorm: 問題不是婚在姻保持愛火,而是真愛運動有助於/能助於
→ kalestorm: 保持愛火？和結婚對象無關的人，要如何幫忙保持愛火？
→ kalestorm:       "在婚姻"
推 theologe: btw, 聖經沒有說不能離婚（休妻），是說犯姦淫跟一方不
→ theologe: 信，可以有條件地離婚；當然還是以挽回為優先。
→ theologe: @k 所以真愛運動帶出的，就是談戀愛就應該以婚姻為目標
→ theologe: 或前提去交往。
→ theologe: 所以沒有什麼「和結婚對象無關的人」XD
→ theologe: 至於婚姻中的愛火，起碼結婚前都是一對一的交往，比起
→ theologe: 結婚前就"吃碗內,看碗外"，起碼讓婚後少了一個隱忍、懷
→ theologe: 疑、指控的理由吧。
→ theologe: 愛情就是一個積沙成塔的過程，扣分越多、疙瘩越多，當然
→ kalestorm: 我認為這要看結婚對象是誰,想法又是什麼,無法一概而論
→ theologe: 越容易讓它垮下來。
→ motokur: 當"真愛"變成空洞的口號,又昧於心理學等實證,就易出問題
推 theologe: 「前男友」、「前女友」，本來就是一個戲劇中美化的出軌
→ theologe: 對象；如果都有性關係的連結，那更難切得清楚。
→ theologe: 真愛當然不能流於口號。
→ theologe: 而「背叛」基本上是可以直接澆熄愛火的。
→ theologe: 當然有人說是愛火熄了才有外遇的可能。
→ motokur: 也有老夫老妻在一方出軌後感情重新升溫
→ theologe: 那就是背叛後的「原諒」；是後者而非前者讓愛加溫。
→ theologe: 愛情的積沙成塔，就是日常生活中的點點滴滴，沒辦法是
→ theologe: 口號，根本騙不了對方，也騙不了自己。
推 theologe: 聽過更多的是因為對方的外遇，而恨一輩子的...
→ motokur: 不只原諒,還有嫉妒、懊悔和新鮮等複雜情緒作用
推 theologe: 要那些，看A片跟言情小說就好了吧XD