Re: [討論] 保羅與耶穌教訓的融貫

[theologe (表達你我的信仰~)]

我一次把經文列足好了，
免得大家玩躲貓貓：
舉一處經文，就漏舉其他經文。



※ 引述《clark0816 (阿杯)》之銘言：
: 我發現大家還是在那邊討論律法要不要守？（本文所採經文，皆出自和合本）
: 我們看一下加拉太書保羅怎麼說律法的：
: 加拉太第三章
: 19.這樣說來，律法是為什麼有的呢？原是為過犯添上的，等候那蒙應許的子孫來到，
:    並且是藉天使經中保之手設立的。
: 20.但中保本不是為一面作的；神卻是一位。
: 21.這樣，律法是與神的應許反對嗎？斷乎不是！若曾傳一個能叫人得生的律法，
:    義就誠然本乎律法了。
: 22.但聖經把眾人都圈在罪裡，使所應許的福因信耶穌基督，歸給那信的人。
: 第一個律法先存在？還是信先存在？
:
: 一樣加拉太書三章就提到了。
: 6. 正如亞伯拉罕信神，這就算為他的義。
: 是信先存在。
: 律法是過犯添上的。就是神對亞伯拉罕的應許，優先於律法。
羅
2:6 他必照各人的行為報應各人。
2:7 凡恆心行善、尋求榮耀、尊貴和不能朽壞之福的，就以永生報應他們；
2:8 惟有結黨、不順從真理、反順從不義的，就以忿怒、惱恨報應他們；
2:9 將患難、困苦加給一切作惡的人，先是猶太人，後是希臘人，
2:10 卻將榮耀、尊貴、平安加給一切行善的人，先是猶太人，後是希臘人。
2:11 因為　神不偏待人。
2:12 凡沒有律法犯了罪的，也必不按律法滅亡；凡在律法以下犯了罪的，也必按律法受
     審判。
2:13 （原來在　神面前，不是聽律法的為義，乃是行律法的稱義。
2:14 沒有律法的外邦人若順著本性行律法上的事，他們雖然沒有律法，自己就是自己的
     律法。
2:15 這是顯出律法的功用刻在他們心裡，他們是非之心同作見證，並且他們的思念互相
     較量，或以為是，或以為非。）


這邊的原則早於亞伯拉罕之約。

「神的律法」（精義）在摩西的成文律法以前，也在亞伯拉罕之信以前，

神的律法就是神的智慧，就是神的道：

約
1:1 太初有道，道與　神同在，道就是　神。
1:2 這道太初與　神同在。
1:3 萬物是藉著他造的；凡被造的，沒有一樣不是藉著他造的。
1:4 生命在他裡頭，這生命就是人的光。

箴
8:12 我─智慧以靈明為居所，又尋得知識和謀略。
8:13 敬畏耶和華在乎恨惡邪惡；那驕傲、狂妄，並惡道，以及乖謬的口，
     都為我所恨惡。
8:14 我有謀略和真知識；我乃聰明，我有能力。
8:15 帝王藉我坐國位；君王藉我定公平。
8:16 王子和首領，世上一切的審判官，都是藉我掌權。
8:17 愛我的，我也愛他；懇切尋求我的，必尋得見。
8:18 豐富尊榮在我；恆久的財並公義也在我。
8:19 我的果實勝過黃金，強如精金；我的出產超乎高銀。
8:20 我在公義的道上走，在公平的路中行，
8:21 使愛我的，承受貨財，並充滿他們的府庫。
8:22 在耶和華造化的起頭，在太初創造萬物之先，就有了我。
8:23 從亙古，從太初，未有世界以前，我已被立。
8:24 沒有深淵，沒有大水的泉源，我已生出。
8:25 大山未曾奠定，小山未有之先，我已生出。
8:26 耶和華還沒有創造大地和田野，並世上的土質，我已生出。
8:27 他立高天，我在那裡；他在淵面的周圍，劃出圓圈。
8:28 上使穹蒼堅硬，下使淵源穩固，
8:29 為滄海定出界限，使水不越過他的命令，立定大地的根基。
8:30 那時，我在他那裡為工師，日日為他所喜愛，常常在他面前踴躍，
8:31 踴躍在他為人預備可住之地，也喜悅住在世人之間。
8:32 眾子啊，現在要聽從我，因為謹守我道的，便為有福。
8:33 要聽教訓就得智慧，不可棄絕。
8:34 聽從我、日日在我門口仰望、在我門框旁邊等候的，那人便為有福。
8:35 因為尋得我的，就尋得生命，也必蒙耶和華的恩惠。
8:36 得罪我的，卻害了自己的性命；恨惡我的，都喜愛死亡。


雅
1:2 我的弟兄們，你們落在百般試煉中，都要以為大喜樂；
1:3 因為知道你們的信心經過試驗，就生忍耐。
1:4 但忍耐也當成功，使你們成全、完備，毫無缺欠。
1:5 你們中間若有缺少智慧的，應當求那厚賜與眾人、也不斥責人的　神，
    主就必賜給他。
1:6 只要憑著信心求，一點不疑惑；因為那疑惑的人，就像海中的波浪，被風吹動翻騰。
1:7 這樣的人不要想從主那裡得甚麼。
1:8 心懷二意的人，在他一切所行的路上都沒有定見。


: 律法因過犯添上。所以，
: 因為經上記著：凡不常照律法書上所記一切之事去行的，就被咒詛。
: 沒有一個人靠著律法在神面前稱義，這是明顯的；
: 因為經上說，義人必因信得生。
: 你守律法，需要本於信嗎？沒有本於信怎麼得生並活著？
: 怎麼說守律法，在新約時代，還是一件需要被教導遵守的誡命呢？
: 律法是為著什麼有的？答案就是聖經把眾人都圈在罪裡。
: 這什麼意思呢？我們看羅馬書第1章到第4章。所有的人都是被定罪的。所有人都該死。
: 因為律法根本遵守不來。
: 我們並不能無時無刻，達到神所要求的律法。
: 耶穌談到犯姦淫。說到如果看到女性起邪念，也是犯姦淫。
: 並不是你跟女性行了苟且的事情，或著行為、動作強暴了女性，才犯罪。
: 是你的心思起了念頭。就犯罪了。
: 就表示這律法，是把所以自以為品德高尚的人，也都圈在罪裡面。
: 因為這個律法，顯示的是神的標準。但我們每一個人都達不到神的標準。
: 我們信耶穌，要認自己的罪。因為耶穌是罪人的朋友。
: 難道聖經寫錯了嗎？難道聖經有寫耶穌是義人的朋友？
: 或者聖經有說說耶穌是守律法的人的朋友？
當然有。


太5:19    所以，無論何人廢掉這誡命中最小的一條，又教訓人這樣做，
          他在天國要稱為最小的。但無論何人遵行這誡命，又教訓人遵行，
          他在天國要稱為大的。
太7:21    「凡稱呼我『主啊，主啊』的人不能都進天國；
          惟獨遵行我天父旨意的人才能進去。
太12:50   凡遵行我天父旨意的人，就是我的弟兄姊妹和母親了。」
太21:31   你們想，這兩個兒子是哪一個遵行父命呢？」他們說：「大兒子。」耶穌說：
           「我實在告訴你們，稅吏和娼妓倒比你們先進神的國。（這節再請參閱上
          下文）
太23:3    凡他們所吩咐你們的，你們都要謹守遵行。但不要效法他們的行為；
          因為他們能說，不能行。
可3:35    凡遵行神旨意的人就是我的弟兄姊妹和母親了。」
路1:6     他們二人在神面前都是義人，遵行主的一切誡命禮儀，沒有可指摘的，
路8:21    耶穌回答說：「聽了神之道而遵行的人就是我的母親，我的弟兄了。」
約4:34    耶穌說：「我的食物就是遵行差我來者的旨意，做成他的工。
約9:31    我們知道神不聽罪人，惟有敬奉神、遵行他旨意的，神才聽他。
約15:14   你們若遵行我所吩咐的，就是我的朋友了。

當然耶穌講的「律法」，
不是耶穌、保羅及雅各（雅2）批判的律法主義，
就是把律法給形式化，
根本離上帝原本的道、智慧太遙遠。

基督徒都應該知道律法的真義跟誤用律法是兩回事。



: 那時，遵守律法教義派的法利賽人，是耶穌的朋友嗎？
: 律法寫出來，顯示了神的標準。
: 但我們這個人達不到。也遵守不了。
: 我不知道大家對於加拉太書，有背完過嗎？
: 12.凡希圖外貌體面的人都勉強你們受割禮，無非是怕自己為基督的十字架受逼迫。
: 在新約時代，要求人去守律法，是怕自己為基督的十字架受逼迫。
: 為要討好猶太教的人。所以，他們要仿效猶太教，而不是基於「信基督」。
: 13.他們那些受割禮的，連自己也不守律法；他們願意你們受割禮，
:    不過要藉著你們的肉體誇口。
: 意思是說，如果你不是基於信基督，也不是為基督的十字架，去守律法，
: 而你只憑靠著你個人的意志，去遵守律法的話，也是一個倚靠肉體的人。
: 而不是一個倚靠神的人。
: 什麼是倚靠神來達成呢？
: 14.但我斷不以別的誇口，只誇我們主耶穌基督的十字架；
:    因這十字架，就我而論，世界已經釘在十字架上；
:    就世界而論，我已經釘在十字架上。
: 15.受割禮不受割禮都無關緊要，要緊的就是作新造的人。
: 保羅為什麼一直提到十字架？就是我們這個人，依照著神的律法、神的標準來說。
: 想要倚靠肉體遵守律法，是不可能的。我們天然的人，只配釘死與埋葬。
: 我們需要連於基督的十字架。釘死我們天然的人。
: 才會寫到；這樣，就世界而論，我已經釘在十字架上。
: 如果我們連於基督的信。
: 受割禮、不受割禮，（遵守律法。不遵守律法），都無關緊要。
: 要緊的乃是做新造。這個新造。就是乃是基督在我裡面活著。
: 17.從今以後，人都不要攪擾我，因為我身上帶著耶穌的印記。
: 得稱義。不是本於行律法。乃是基於信基督耶穌的救恩。乃是信耶穌在十字架被釘死。
: 祂流的寶血。洗盡我們一切的罪。
: 你身上要有耶穌的印記。就是我們的肉體、天然。只配釘死與埋葬。
: 讓基督在我們裡面活著。才能成就一切神的標準。
: 總結加拉太書：
: 律法，我們達不到。遵守不來。我們只有靠著信基督得稱義。連結基督的死與復活。
: 才能成為神的以色列民。
: 不要說律法要不要遵守了。我們根本遵守不來。
: 律法寫出來。只是要我們知道。我們是罪人。
: 我們天然的、憑靠著肉體的人，是不能達到神的標準。
: 我們只能靠著信基督耶穌，倚靠基督耶穌，才能滿足神的要求。成就神的應許。

不必要守的，是那些形式主義；
遠離我們各人窄門/十字架的，也不必守；
例如彼得不需要背約翰的十架；
各人背各人的即可。

故守「真實的」律法，需要信心，
要有信心之眼，看見律法的精義；
也要有信心之眼，看見自己的十架窄路；
而信心，按路德，就是第一誡，就是信望愛，就是大誡命。


--

你們中間有人對他們說：「平平安安地去吧！願你們穿得暖，吃得飽」，
卻不給他們身體所需用的，這有甚麼益處呢？（雅2：16）

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.104.44.246
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1533991997.A.E7D.html

提後
3:15 並且知道你是從小明白聖經，這聖經能使你因信基督耶穌，有得救的智慧。
3:16 聖經都是　神所默示的（或譯：凡　神所默示的聖經），於教訓、督責、
     使人歸正、教導人學義都是有益的，
3:17 叫屬　神的人得以完全，預備行各樣的善事。

約
5:39 你們查考聖經（或譯：應當查考聖經），因你們以為內中有永生；
     給我作見證的就是這經。

5:46 你們如果信摩西，也必信我，因為他書上有指著我寫的話。
5:47 你們若不信他的書，怎能信我的話呢？」


必須要知道，律法就是指聖經，
所以若不分青紅皂白反律法，那就變成反聖經了。

四福音，或耶穌講的律法，一直都跟保羅批判的律法，是兩個東西
--真實的或正用的律法vs形式的或誤用的律法；
混淆起來，就是問題（會所的混淆已經系統化了，很難改），
而且怎麼講都講不通，
像ck自以為守律法不是耶穌的朋友，
但耶穌的話立刻打臉。


而且保羅沒有講到耶穌的律法概念嗎？
羅7：12-13，10：4，加5：14等處，
其實都透露了保羅不是否定「真實的」律法這件事（精義也是出於林前的翻譯）。
但保羅的確有批判律法主義，
沒有分清楚，就會搞成一團糨糊。
※ 編輯: theologe (106.104.44.246), 08/11/2018 21:11:32
→ clark0816: 我只問。你遵守的來嗎？
→ clark0816: 聖經有說，人子來，是做遵守律法人的朋友嗎？
約15:14   你們若遵行我所吩咐的，就是我的朋友了。
※ 編輯: theologe (106.104.44.246), 08/11/2018 21:12:12
→ clark0816: 還是聖經寫錯了。你說對了。人子是來做守律法的朋友。
→ theologe: 你有看懂我講的幾個部份嗎？
→ theologe: 看清楚再回應，謝謝！
※ 編輯: theologe (106.104.44.246), 08/11/2018 21:14:17
→ clark0816: 你要不要拿前文來看。約15：6
→ clark0816: 我是葡萄樹,你們是枝子.常在我裡面的,我也常在他裡面
→ clark0816: 遵行，是連結基督。不是遵守律法。
→ theologe: 不取消後面說的要遵守主的命令彼此相愛，也可參約壹；
→ theologe: 而且我列的經文那麼多，根本無法否定四福音談「遵行」這
→ theologe: 件事的重要性。問題是遵行什麼？怎麼遵行？
→ clark0816: 你能遵守律法。得稱義嗎？能得生並活著嗎？
→ theologe: 如果惡意解讀為要遵行律法主義，或者不用聖靈就可遵行；
→ theologe: 那當然就是錯誤的。
→ theologe: 我的解釋關鍵在於，憑信心見及進窄門。
→ theologe: 還有就是要知道律法跟聖經是重疊的。
→ clark0816: 聖靈決定。不是你個人意志決定守不守律法。
→ theologe: 約14-16，聖靈帶我們進入真理，就是進入耶穌話語，也是
→ clark0816: 馬太福音5：27-30耶穌論姦淫。就是告訴，人，達不到。
→ theologe: 聖經，就是律法中的真理。這是應許。不是可有可無。
→ theologe: 「達不到」是人的解釋；達不到就認罪阿，約壹又忘記了？
→ clark0816: 所以，保羅寫錯了。聖經寫錯了。你講的才對。阿們！
→ theologe: 保羅沒有寫錯，是你們解錯。
→ theologe: 羅8：1，就不定罪了，所以才有約壹。
→ theologe: ck真的有看懂我這篇的幾個重點嗎？還要搞表面名詞對抗？
→ clark0816: 讚美theologe。哈雷路亞theologe.您是路上的燈世上的光
→ theologe: 喔，不好意思，我以為你是ck....
→ theologe: ck是博士，所以我跟他對話的態度是不同的，不好意思。
→ pinjose: 舉了一堆舊約的義人 ...果然還是活在舊約「律法時代」
不好意思，有新約的喔XD
我還是禁止pin參與好了，跟你無法理性對談。
※ 編輯: theologe (106.104.44.246), 08/11/2018 21:26:44
→ clark0816: theologe，您講的就是真理、生命。凡信您的,都得到救贖
cla：你確定有瞭解我的論點？你要單純發洩情緒，我就不奉陪了。
※ 編輯: theologe (106.104.44.246), 08/11/2018 21:27:43
→ clark0816: CLA是一種減肥食品。亞麻仁耔油。不要亂冠稱號。
→ clark0816: 另外，我背加拉太書得到的心得。我沒有看過會所的相關
→ clark0816: 作品。我幾乎不讀生命讀經。跟我要的軸不一樣。
→ clark0816: 加拉太，本身就講基督與律法相對。哪裡有講律法得稱義?
我沒有要談靠行律法稱義這個議題耶。
※ 編輯: theologe (106.104.44.246), 08/11/2018 21:34:12
→ clark0816: 你要先懂整卷書的主軸。才能來解經。不是隨便引用一節
→ clark0816: 望文申意。根本與聖經本身要說的話不一樣。
所以你要搞懂，四福音乃至雅各書等其他書信，
談的「律法」概念，跟律法主義是兩回事。
※ 編輯: theologe (106.104.44.246), 08/11/2018 21:36:15
→ clark0816: 不能靠行律法得稱義。那講什麼遵守律法呢？
真實的律法，就是上帝的道，就是上帝的智慧，
人要回歸這個，是應該的。
※ 編輯: theologe (106.104.44.246), 08/11/2018 21:37:06
→ clark0816: 你背過加拉太書嗎？你能不用查經，就可以讀嗎？
加拉太書，我在板上解過很多遍了。
重點是你要先跳開保羅神學，認知到耶穌是怎麼談律法的。
※ 編輯: theologe (106.104.44.246), 08/11/2018 21:38:39
→ clark0816: 我們先來背加拉太書，好不好。
→ clark0816: 我們在來講加拉太書。
保羅神學是進階，要先搞懂耶穌在講什麼。
※ 編輯: theologe (106.104.44.246), 08/11/2018 21:39:16

另一個角度，雅各書第二章，也是在批判律法主義喔，
如果讀得出來，就知道有不同的角度在談。
※ 編輯: theologe (106.104.44.246), 08/11/2018 21:40:11
→ clark0816: 解？我要你背經。你不背，你怎麼懂解經？
→ clark0816: 你連主軸都搞不清楚。你怎麼解？我們放下所有的神學
主軸就是你要先看懂耶穌跟他的在世弟子談的是什麼，
再來看保羅的東西，
否則你看不懂。
※ 編輯: theologe (106.104.44.246), 08/11/2018 21:41:13
→ clark0816: 單純的來背經好嗎？
→ clark0816: 背聖經。難道錯了嗎？
背聖經沒有錯，
但理解聖經需要悟性。
※ 編輯: theologe (106.104.44.246), 08/11/2018 21:42:10

退一步，可以討論雅各書第二章雅各批判的律法主義，
你可以拿來跟加拉太書比較一下。
※ 編輯: theologe (106.104.44.246), 08/11/2018 21:43:02
→ clark0816: 連順經都不會了。怎麼解經？背經就是從頭背到尾。
你沒有掌握整個新約的架構，
單純進入單卷，無論是背或解，
那都是見樹不見林。
※ 編輯: theologe (106.104.44.246), 08/11/2018 21:44:04
→ clark0816: 不然，你怎麼能解經？你怎麼知道為什麼保羅罵那些人？
→ clark0816: 沒有前因後果。掐頭去尾。不是解經。
→ clark0816: 新約的架構？你的架構是什麼？
加拉太書批判的人，都已經不在世上，
甚至他們的學說未必流傳下來，
我們怎麼可能隨便套用論斷到現今的任何人身上？

當然需要知道歷史背景，
就是使徒行傳，
還有雅各書的觀點，
共觀福音（耶穌教訓）的觀點。
※ 編輯: theologe (106.104.44.246), 08/11/2018 21:46:40
→ clark0816: 我以前一位服事者，要求我要從創世記開始背。
→ clark0816: 不背經。說懂聖經。很好笑。
雅各書第二章讀懂，再來看加拉太書，
才會有立體感。
※ 編輯: theologe (106.104.44.246), 08/11/2018 21:47:47
推 clark0816: 啋F說西。不是個人的風格。每一個讀經的方式不一樣。
→ clark0816: 我喜歡背聖經。再來講聖經。不然你怎麼知道頭、跟尾？
新約聖經的「頭」，
就是雅各書跟共觀福音。
※ 編輯: theologe (106.104.44.246), 08/11/2018 21:50:02
→ clark0816: 笑話了。那雅各書應該放在羅馬書之前阿。
雅各書的成書是最早的。

時序是這樣：

耶穌在世3年半的教導（記在共觀福音）
→耶穌升天後，公義雅各接耶路撒冷教會
→保羅從異象中見耶穌，並從耶穌領受奧秘


故共觀福音跟雅各書要先搞懂，
再來跟保羅得的「奧秘」對參。
※ 編輯: theologe (106.104.44.246), 08/11/2018 21:54:59
→ clark0816: 所以，聖經排錯了。我就說，聖經有問題嘛！
聖經又不是照時序排的。
※ 編輯: theologe (106.104.44.246), 08/11/2018 21:58:52
→ clark0816: 我再問，天國的鑰匙在誰的手上？
→ clark0816: 誰是頭號使徒？
天主教照字面說是彼得，
我們說彼得只是代表。
或者說彼得只是小石子，耶穌才是真磐石。
※ 編輯: theologe (106.104.44.246), 08/11/2018 22:00:42
→ clark0816: 使徒中，有雅各？主肉身的弟弟，雅各嗎？
→ clark0816: 憑什麼他管耶路撒冷教會？
→ clark0816: 憑什麼一看到雅各家那裡的人，彼得就怕的裝假？
→ clark0816: 裝假，就是做作，作假行為。做錯誤的行為。
那是雅各手下的問題，跟彼得的問題阿，
不見得上綱到雅各。
※ 編輯: theologe (106.104.44.246), 08/11/2018 22:01:50
→ clark0816: 你沒有看我說的加拉太書第2章嗎？
→ clark0816: 好笑了。你的說法好像柯文哲。壓新聞不是他的錯。
→ clark0816: 跟他都沒有關係。雅各家的人，跟雅各都沒有關係。
→ theologe: 你也不能斷定有關係；事實上雅各本來就是雙方爭議的仲裁
→ theologe: 者；按使徒行傳，他也沒有要求外邦人要守割禮阿
→ clark0816: 是喔？仲裁？沒有陪伴在耶穌盡職事的時。得到的教訓。
→ clark0816: 雅各在耶穌定十字架前，有出現在耶穌的身旁受教導嗎？
→ theologe: 徒15：19-29，請看v31眾人得的安慰。
→ clark0816: 耶穌說，誰是我的兄弟？誰是我的母親？你福音書沒讀過?
→ theologe: 保羅還不是耶穌升天後才冒出來的？起碼雅各有參加五旬節
→ clark0816: 一個沒有在耶穌盡職事時，在旁受教導。怎麼說他的關係
→ theologe: 徒1：14
→ clark0816: 你有讀過使徒行傳嗎？保羅、保羅，你為什麼逼迫我？
→ theologe: 公義雅各的故事，記在典外經典。
→ clark0816: 偽經也可以拿來比聖經了。所以聖經錯了。我就說嘛！
→ theologe: 東正教是有列入正式記載喔；況且雅各書本身就是正典。
→ theologe: 雅各的故事是說，雅各在耶穌死而復活後，重新思考一遍耶
→ clark0816: 所以，你信的是東正教？
→ theologe: 穌的教訓，就信了。才會有徒1：14的狀況。
→ theologe: 重點是，跳過這些，雅各書本身就是重現登山寶訓的教導。
                    ^就算
※ 編輯: theologe (106.104.44.246), 08/11/2018 22:13:46
→ clark0816: 你一定沒有看過見證的火炬這一本書。去看看吧！
→ clark0816: 弟兄會出版。不是會所的書。你去看看吧！
簡單說，加2或其他處保羅批判的「行律法」，
對猶太人來說是一個套裝的SOP，

這跟耶穌登山寶訓講的東西當然是不一樣的。

耶穌講的是律法的精神，而非外貌，
例如說安息日耶穌可以違反那個外貌，
但耶穌要說的是安息日的精神比外貌重要。

而只守外貌的法利賽人，也是被耶穌罵到臭頭。
※ 編輯: theologe (106.104.44.246), 08/11/2018 22:19:12
→ clark0816: 我只有建議你去讀一讀「見證的火炬」。
→ theologe: 有電子版嗎？
→ clark0816: 拍謝。我只有實體書。我去看過翻譯者。
→ theologe: 不過耶穌要人遵行的律法跟法利賽人要人遵行的律法不同，
→ theologe: 這應該不會無法理解吧？
耶穌批判法利賽人；
保羅批判為難外邦信徒的猶太信徒；
雅各批判徒有外表屬靈與物質富裕面貌的信徒。

這三種用的語言不同，但都是批判律法主義。

我要講的重點是，單純看字面，
好像雅各跟保羅對著幹，
但其實他們在講同一件事的不同面向。
不過他們使用的語言或概念名詞，都有同有異，
這部份就需要悟性去分清了。
※ 編輯: theologe (106.104.44.246), 08/11/2018 22:29:47
→ clark0816: https://imgur.com/2ydRrf6
→ clark0816: https://imgur.com/YpJ9AjT
→ clark0816: 提比哩亞出版社出版。
→ theologe: 我上次有搜尋過，好像是講教會史的
→ theologe: 謝謝建議書。
→ theologe: 有搜到doc....（低調）
→ clark0816: 趕快看吧。作者怎麼批評雅各的。帶入衰敗的教會者。
→ theologe: 唉，學術研究不是只看一家一言。
→ clark0816: 你看了嗎？
→ clark0816: 如果連看都沒有。怎麼知道人家說的不對？
→ theologe: 我等一下看。可是我其實看過其他談此議題的學術作品了。

把我看到的重點，一段一段貼上來：

"信奉猶太教者可分為兩大類。一類是公義的信奉者，另一類是入門的信奉者。公義的信奉
者必須完全遵守割禮以及洗禮，並且要遵行猶太律例中一切的要求。這一類的人就能得著
猶太人生來就有的所有特權(參考：出13:43-49；民15:14-16)。對於入門的信奉者所有的
要求則鬆散得多。雖然他們沒有受割禮，也可能沒有受洗，更不遵守宗教儀式上和律例上
許多的要求，但是他們卻經常參加會堂的敬拜，也遵守猶太人認為律例上道德方面的要求
。有些特別代表猶太人的禮儀，例如不吃某一些肉類，或在安息日不工作等。這些入門的
信奉者，也有某種程度上的遵行。在使徒行傳中，這些人被稱為虔誠的人或是敬畏神的人
(徒8:2，10:2，35；13:16，26；17:4，17；22:12)，甚至那位來求耶穌醫治他僕人的百
夫長，也很可能是一個虔誠的人(路 7:5)。"
※ 編輯: theologe (106.104.44.246), 08/11/2018 23:23:28
→ clark0816: 49頁，教會的衰敗那章。有幫你提到公義的雅各。
→ clark0816: 還有，為何雅各成了耶路撒冷的發言者？因為彼得、約翰
→ clark0816: 都出事情。被關。唯獨雅各沒有事情。很反諷的說法。
→ clark0816: 作者的言下之意，就是雅各做了妥協者。你說的協調者。
→ clark0816: 雅各屈就於律法之下。所以，他一直沒有出事。
→ clark0816: 不要再說，我說的是會所模式了。會所沒有這種說法。
→ clark0816: 我引用的是弟兄會的說法。
"後來那些從猶大地出去的猶太化教師，去安提阿和加拉太省諸教會中又引起何等大的困惑
(徒15:1，加2:12)。其中有一些人帶著當時耶路撒冷弟兄們中間最出眾的雅各的信，這就
造成了一個印象，好像無論他們傳講什麼資訊，都是耶路撒冷教會長老所支援的。當然，
後來耶路撒冷所發出的信澄清了這種誤會(徒 15:24)。但是與雅各有關係的傳道人，難道
是故意地傳講這些錯誤的教訓嗎？或者是，他們真誠地相信他們有耶路撒冷的支持，而認
為沒有割禮就沒有救恩呢？我們似乎沒有理由相信他們不是真誠地相信他們所傳的。

　　  在耶路撒冷教會有一小撮，但是卻能大嚷大叫、影響力很大的“法利賽人的信徒”
(徒 15:5)。正如任何一群極其主觀的人一樣，他們所造成的聲勢和印象，常常和他們的
人數不成比例(當然，如果他們是對的，這也是件好事；錯的，就很不好了)。他們固執地
持守各樣禮儀條例，並且有相當多的人跟從他們(徒 21:20)。當安提阿的代表來到耶路撒
冷，要與教會的長老們談論有關割禮的事情時，很明顯，這群法利賽人的信徒知道代表來
的原因，因此他們就提出強制行割禮和守律法上的儀文的要求。顯而易見，在使徒和長老
們面前，這一派熱心律法的人，代表了會眾中一部分很強烈的看法(徒15:5-6)。他們已經
習慣了提出他們的看法，並且也習慣了人們聽從他們的意見。

　　  但是，這位如今已經成為耶路撒冷教會的領袖的雅各，他對此事持何態度？就在不
久以前當希律王迫害某些教會的時候(徒 12:1)，儘管約翰的兄弟雅各被處死，彼得自己
也被送進監牢，但教會的領袖雅各卻沒有受到任何影響。這些事都能取悅猶太人(徒
 12:2)。很明顯，雅各和他的跟隨者在廣大的群眾中有受人尊重的地位，且超越彼得等人
。彼得遵從神給他的異象，要和外邦人調和在一起，這做法便冒犯了猶太人，觸動了他們
的敏感之處而喪失“民心”。相反，雅各則一直嚴格持守律法的細節。當然，雅各仍相信
福音的根基乃是信靠基督，並且也不會幻想遵守律法儀文乃是救恩的必要條件。然而，他
的態度對著那些極端分子就成了一種安撫。雖然他內心不同意他們，但他並未反對。所以
就難怪那些去到安提阿和加拉太的教師們，相信他們所教導的乃是受到耶路撒冷會眾以及
雅各本人的支持。

　　  當然雅各本人並不是一個老頑固，他因他的犧牲、恩慈和溫和的品德而著稱於世。
後人稱他為“公正的雅各”。從他在處理割禮事情上，可以看出他是十分務實的。不過這
些令人羡慕的品格，合在一起反而有他的缺點。他之所以是一個卓越的維持和睦的人，乃
是因為他總是能從正反兩個方面來看問題，並且能仁慈地尊重執著雙方的意見。當然，他
知道遵守割禮和一些儀文並非救恩的必要條件，但是從另一方面來看，那些遵守的人也並
非沒有得救。如果他們信靠基督，他們也是屬於基督的人，何必要與他們為敵呢？雅各的
弱點也可能就是他太過注重維持和睦，以致於忽略了正面宣講福音真理的責任。只有真理
才能給人帶來真實持久的自由。

　　  我們切勿低估這種以耶路撒冷為中心的妥協所造成的影響力，並且這種妥協本身又
是有何等可悲的弱點。他真正的根源，乃是對於基督的目的不夠瞭解。無論聖靈怎樣地工
作來表明外邦人要同享神的計畫，無論耶路撒冷的信徒怎樣贊成這種理論，在他們心中，
始終無法除去基督是特別為了猶太人的看法。如果外邦人想要得著基督救贖工作的好處，
就一定要先改奉猶太教以獲得這種特權。當然類似的態度在歷史上都曾出現過。一些傳統
的信念甚至迷信，無論是多麼的不合理，卻一直存在。在世界上有一些地方，有許多關於
飲食的迷信，他們認為有一些時節不宜吃某類食物，或是不能和另一類食物一同進食否則
會患病。如果你企圖除去這種無基礎的迷信，你就會發現有多困難。無論一個人是多麼地
有智慧，無論你給他的解釋是多麼地合理，可是他還是會認為他的傳統觀念有道理。耶路
撒冷教會不能體會基督工作的範圍，所以他們雖然接納外邦人世界的教會是屬神的看法，
但是他們還是堅持一些不同的標準。有人會說，如果神沒有把祂工作的中心從耶路撒冷轉
移到安提阿的話，那將會是一個什麼樣的局面呢？耶路撒冷的教會其實就是雅各帶領下的
傳統派，只限於猶太教的一分支而已。經司提反、巴拿巴和保羅他們的異象及服事，才把
傳統派試圖讓耶路撒冷當做眾教會的中心改變過來，教會才有自由，聖靈也才可以自由地
在其中工作。"


他的講法也是把雅各跟那些律法主義者分開，
只是說雅各處於曖昧的狀態，沒有嚴詞批判那些律法主義者。


"從保羅和彼得的經歷中有兩點值得注意。第一，耶路撒冷的教會為了與猶太人和好，以致
模糊了教會乃是屬天子民的集合，與天然的族類無關的異象。沒錯，在為了割禮一事的討
論上，導致的結論是相當合理的(徒15:23-29；21:25)。他們承認外邦人無須履行猶太人
的儀文規條，然而在清楚地宣告對於基督信心的果效的同時，我們卻看見耶路撒冷會眾，
每日生活中所顯出的矛盾。事實上他們也不接納，唯一能把在基督裡的人聯合在一起的就
是聖靈所賜的新生命這個重要觀點。我們能否稱耶路撒冷的教會是第一個基督教的宗派呢
？他們在屬靈的生活上添加了一些禮儀的規條。"

這段是跟雅各有關的差不多是結語吧

看起來就知道作者並沒有理解雅各持守的，跟律法主義不同；

雅各書是正典這件事，作者並沒有正視。

這個漏洞是保羅舊觀的通病。
※ 編輯: theologe (106.104.44.246), 08/11/2018 23:49:39

雅各書哪有有在講對於規條字句形式禮儀的遵守？
單單這點，就要那些污衊雅各的人閉嘴了。
※ 編輯: theologe (106.104.44.246), 08/11/2018 23:52:26
→ clark0816: 你再看後面幾頁吧！律法派成了一個宗派。基督教的宗派
那些跟雅各有關係嗎？
※ 編輯: theologe (106.104.44.246), 08/12/2018 00:47:23

"十分有趣的是，雅各在耶路撒冷仁慈的統治，並沒有形成控制權集中在某一個人手中的局
面。主後七十年，可怕的戰爭摧毀了城市，教會的人也四處逃亡。戰後，一些基督徒重返
耶路撒冷，重建教會。在相當長的一段時間裡，耶路撒冷另一位名叫西門的弟兄，他在耶
路撒冷的教會中亦獲得雅各當年所擁有的權柄。可是他死後，在主後107至135年間，教會
再一次又恢復到眾長老管理的情形。這就表明早期聖經的原則並未被遺忘。第四世紀的歷
史學家尤西比斯(Eusebius)曾參考一些資料，列舉了在那二十八年之間耶路撒冷所有的十
三位領袖的名字。他猜測這些人是君主制度下的主教或牧師(在本書中主教和牧師可通用)
，因為在他的時代，教會都是由權威主義的主教所統治的。然而，我們如果稍微計算一下
就會知道，這十三位領袖連續統治教會是不可能的，因為每個人僅擔任兩年多的主教工作
。由此可見在尤西比斯的時代，主教觀念已經深入人心。很可能這十三位領袖乃是在那二
十八年間耶路撒冷教會的長老。"



"最早有關專制式主教(The Monarchical Bishop)的記載是在伊格那丟(1gnatius)的著作中
。其實伊格那丟自己也可算是安提阿的主教。主後115年，當他往羅馬受死的途中，他寫
了幾封信給各地的人。在信中他強調主教職位的重要性。在他看來，在教會中有一位主教
是不可缺的，並且主教應擁有絕對的權柄。唯有他可以主持浸禮以及主的桌子(聖餐)甚至
愛宴也需要他在場。伊格那丟這樣毫不妥協地一個勁地為主教的地位辯護，可以想像，一
定有人強烈反對這種制度。大力提倡主教制度的並非只有他一人，不過在當時這種情況還
不普遍。然而到了第二世紀中葉，伊格那丟的提議就被廣為接納了。

　　  由眾長老帶領管理的局面一直延續至少到伊格那丟殉道那年。不久坡旅甲
(Poltcarp)寫信給在腓立比的會眾，他是寫給眾長老而非給某位主教的。坡旅甲自己做了
士每拿的主教，正如伊格那丟是安提阿的主教。他們二人均認識一些使徒。坡旅甲曾受教
於約翰。令人難以置信的是，一個具有卓越能力的人，他對主獻身並且與寫聖經的人有接
觸，竟會對於一個沒有聖經依據的職位如此地熱衷！他再一次顯出當仁不讓，為了宣傳和
辯護真理所進發的熱情，很可能會使他墮入，採用方便人的手段而忽略了屬天的秩序。坡
旅甲這位年長並且受人尊敬的主僕，在主後156年因信仰在士每拿殉道。"

這本書前面吹捧安提阿教會，這邊又說第一個朝向專制式主教的是安提阿的伊格那丟，
然後又提了坡旅甲，但他們兩人不都殉道了嗎？

有看之前板上勞倫斯講的東正教，
就知道東方教會的主教都不是專制的；
真正開始專制的是羅馬教會的主教，
就是天主教，而非東方教會。
※ 編輯: theologe (106.104.44.246), 08/12/2018 00:56:36

幾個古教會，
羅馬、耶路撒冷、安提阿、亞歷山大、君士坦堡。
https://goo.gl/SnYVUA

其實本來地位都是平等的（包含神職人員跟信徒間也不是壁壘分明），
是羅馬走向專制的金字塔型組織。
其他的古教會，都是屬於東正教。
※ 編輯: theologe (106.104.44.246), 08/12/2018 01:00:44

他這本書一方面是承襲以前把天主教講成黑暗墮落的史觀，
二方面對於東正教完全沒有認識。

這些都是偏頗。
※ 編輯: theologe (106.104.44.246), 08/12/2018 01:06:35


而即便對雅各書有偏見，
單純看共觀福音，
例如馬太福音好了，
若不受到流俗解釋保羅的影響來讀馬太福音，
就很清楚，耶穌講的守律法不是可有可無，
而且也不是保羅批判的律法主義；
畢竟耶穌自己就批判法利賽人的律法主義了。

耶穌說遵守律法/天父旨意的人，
--在天國要稱為大的；
--才能進天國；
--才能進窄門；
--就是耶穌的母親跟兄弟姊妹；
--就是耶穌的朋友（約翰福音）；
--就在基督裡，與主連結（約翰福音）；
--就在光明中、是屬神的、...（約壹）

這些東西是無法抹滅的，
當然也不是律法主義。

一直講守不了，應該好好看看雅各書1：2-8。
而即便會所，也說得勝就是憑靈守這些。

這跟之前討論「信到底」是類似的東西。


本來就要信到底，也本來就要守基督的律法，
大家也都說要靠聖靈來守，也都說不是律法主義、不是行為稱義。

問題癥結是什麼叫做靠聖靈來守，而不是說誰不靠聖靈要靠自己，
或者說誰又是可以不守基督的命令、不成全律法了。
※ 編輯: theologe (106.104.44.246), 08/12/2018 01:51:47