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※ 引述《aun5780 (夢境)》之銘言: : 如果我們不只相信稱義 : 也相信上帝給予的救恩包含成聖的話 : 基督徒的生命就會有以下兩個特性: : 1a.他在成聖之路上有可用的能力 : 2a.他在成聖之路上 : 但如果基督徒墮入地獄 : 結果就是 : 1b.該基督徒在成聖之路上可用的能力為0 1b的論述是不正確的 基督徒在成聖路上有可用的能力,但他能夠決定是否使用 聖靈雖然可以引導他,但是魔鬼也在誘惑他,他的私慾也讓他持續體貼肉體 領一千的僕人什麼都沒做,落在荊棘地的種子沒有長大結實 這證明聖靈對於基督徒沒有強制性,聖靈的感動能夠被消滅 : 2b.他在成聖之路上,但目前的位置為永遠的地獄。 2b的論述也不盡正確 地獄是一個審判結果,千年補習班也是 在審判以前沒有在不在地獄的問題 因此,請拋開進進出出這種想法 羅2:6~8 他必照各人的行為報應各人。 凡恆心行善、尋求榮耀、尊貴和不能朽壞之福的,就以永生報應他們; 惟有結黨、不順從真理、反順從不義的,就以忿怒、惱恨報應他們。 如果你參照前面的經節可以發現忿怒、惱恨是指神公義的審判 而這些話都是用來警戒基督徒,不知道真理的人是沒有順從與否的問題 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.130.133 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1534249111.A.DDA.html
aun5780: 請問你怎麼知道這幾句經文 08/14 20:34
aun5780: 是基督徒限定呢? 08/14 20:34
aun5780: 為什麼我找不到任何基督徒限定的根據呢 08/14 20:35
aun5780: 這經文根本不是用來警戒基督徒的 08/14 20:36
aun5780: 相反的 不信主的人 08/14 20:37
aun5780: 才是不順從真理 不是嗎??? 08/14 20:37
tfnop: 你可以看後面的經節,先是猶太人後是希利尼人,這就是成為 08/15 01:03
tfnop: 神子民的順序 08/15 01:03
tfnop: 應該說是有聽見福音的人才有順從與否的問題 08/15 01:11
aun5780: 嗯呀 對 先猶太人再來是希臘人 08/15 10:30
aun5780: 拒絕福音的人才是不順從真理的人 08/15 10:31
aun5780: 1.你也知道 這裡在講希臘人 08/15 10:32
aun5780: 2.所以不順從的希臘人 就會遭遇神的震怒 08/15 10:32
aun5780: 3.不順從的人 就是聽到福音卻拒絕的希臘人 08/15 10:33
aun5780: 4.不順從的人 也包括拒絕接受福音的猶太人 08/15 10:36
aun5780: 5.猶太人跟希臘人聽見福音了 拒絕福音的就是神的憤怒了 08/15 10:37
aun5780: 以上是歷史文法解經 所有的解經書都會是類似的解法 08/15 10:39
aun5780: 如果你不採用這種聖經詮釋的原則 08/15 10:39
aun5780: 那我也尊重你 畢竟我現在理當是禁言狀態 08/15 10:39
aun5780: 但如果解經可以自己限定該段內容只給哪些人 08/15 10:40
aun5780: 該文中卻完全沒有這樣說明 08/15 10:40
aun5780: 那我想這也是時代的趨勢 聖經已經失去權威了 08/15 10:41
aun5780: 因為我們可以得到任何我們要的結果 對 任何的結果都通 08/15 10:42
theologe: 這邊二位的差異跟歷史文法解經好像沒什麼關係XD 08/15 11:50
theologe: 羅2是講一個更廣闊的世界觀,或者說一切的基礎、原理。 08/15 11:54
theologe: 適用基督徒或非基督徒呢?不如說是神對世人普遍的心意、 08/15 11:55
theologe: 期待為何。當然還沒有講到耶穌福音補上這個世界觀的拼圖 08/15 11:56
theologe: 完整性的那部分。 08/15 11:56
sCHb68: 原來福音只是補充性而已。 08/15 12:15
aun5780: 本篇目前討論的四個人 08/15 13:18
aun5780: 在各方面都是很優秀的基督徒(我還好而已) 08/15 13:19
aun5780: 但詮釋的觀點就完全不同了 08/15 13:19
aun5780: 有基督徒限定 有指當時聽過福音的人 08/15 13:20
aun5780: 有指這是前置開頭 還沒提到福音 08/15 13:20
aun5780: 有指出這段話不是前置作業 而是正文的觀點 08/15 13:21
aun5780: 可是四個人其實都有合理的理想推理脈絡 08/15 13:22
aun5780: 可是四個人其實都有合理的理性推理脈絡 08/15 13:22
aun5780: 所以有時真的不能拘泥單一的解釋 08/15 13:22
aun5780: 附帶一提 我在八卦版有一篇文章 08/15 13:56
aun5780: #1RSx-aFX (Gossiping) 08/15 13:56
aun5780: 如果想證明上帝存在的 08/15 13:56
aun5780: 可以用這個手法證明上帝存在 08/15 13:56
tfnop: 神的聖言先給猶太人,他們都從摩西受了洗,有割禮為記號, 08/15 19:02
tfnop: 但他們多是惹神忿怒的。聖經的應許後給了希利尼人,神也將 08/15 19:03
tfnop: 以行為報應各人,而真正的信包含在「恆心行善、尋求榮耀、 08/15 19:03
tfnop: 尊貴和不朽壞之福」 08/15 19:03