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※ 引述《Xenogeous (非洲大陸)》之銘言: : ※ 引述《clark0816 (阿杯)》之銘言: : : 遵守律法派的,真的所謂信耶穌,就可以完全了嗎?自動不犯罪嗎? : : 不對吧!信耶穌之後,我們的大肉體依舊會犯罪, : : 立志行善由得我,只是行不出來由不得我。 : 你又斷章取義,誤解保羅的意思。 : 「立志為善由得我,只是行出來由不得我。」 <- 這是信主前的光景 : 順著經文再繼續讀下去,你會讀到 : 「我真是苦啊!誰能救我脫離這取死的身體呢? : 感謝神,靠著我們的主耶穌基督就能脫離了。」 <- 這是信主後的光景 : 信主後,靠著耶穌,肉体是可以完全不犯罪的。 : 耶穌道成肉身在地上的生活就是為了給我們一個完美的板樣 : 教導我們如何靠聖靈活出不犯罪,合神心意的生活。 : 搖搖塵罐 :) Xe這解經我就不太認同了 肉體就是取死的,所以保羅苦啊 取死的肉體既不能自己求得善,又只有死的歸途 那人還能怎辦呢 所以只有那唯一的道路,人斷而可以捨棄罪的肉體,脫離死的結局 既然一個人在闔眼前是沒有不犯罪的,世上幾乎是沒有聖人了 但靠著主,你可以有個不同的結局 所以問題並不在一個人活著時能不能守律法而不犯罪 而是明知自己身體就是髒的,有人覺得就得過且過; 反正信了主嘛以後就沒事了,那就多作幾件壞事也無妨, 這種信神豈不是噁心了嗎?所以也有經文說這種人信後犯罪下場是更悲劇的。 而試著拖著帶罪的肉體努力作個好人難道不行嗎? 你總不是因為保羅說沒有用,所以就放棄了,作個平凡下流的人。 這樣白嫖耶穌的犧牲而得救,不顯得那寶血過於廉價了嗎? 畏懼讓自己變得更好,總是拿行為律法派不可取來搪塞 老實說這就是替惡人開脫,替自己的頑行找藉口 這種基督徒就叫人看不起,因為他們的信心也不過就是隨口說說 只是在上帝腳邊買套保險好讓自己不會下地獄而已 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.197.35 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1534582999.A.B83.html
jacklin2002: 你覺得上帝比你笨的話,的確是這樣沒錯 08/18 20:36
上帝比人聰明早已就不是這串討論的前提了 而是全知的上帝有沒有一些基督徒所想像的那般「慷慨」 現在不是都在比誰家的得救太平洋比較寬嗎? 只是我看過最傻的衛道法,竟然是說對方也很寬..
motokur: 看成在上帝腳邊買保險套 08/18 22:08
theologe: 五餅二魚,就是因信稱義阿,就是這麼簡單。 08/18 22:09
theologe: 連五餅二魚都不願意獻給神,就是把一千兩埋在地裡。如 08/18 22:24
theologe: 果連別人說要獻五餅二魚都要文字獄一番說成律法主義, 08/18 22:24
theologe: 那這個行為恰好是加拉太書批判的攪擾人的律法主義。 08/18 22:24
theologe: 加拉太書說聖靈的果子這些事沒有律法禁止,但好論斷的 08/18 22:28
theologe: 就說行那些是不靠聖靈啦,天然善啦,律法主義啦.... 你 08/18 22:29
theologe: 們不就生了一堆律法在窺探他人的自由嗎? 08/18 22:29
※ 編輯: windcanblow (36.224.197.35), 08/19/2018 00:44:22
sCHb68: 想th這類的律法主義者,用這段話形容是最適合不過的了: 08/19 06:01
sCHb68: 「他們本是最強調上帝至高無上的聖潔標準, 08/19 06:01
sCHb68: 但在實踐信仰時,又不得不把上帝聖潔的標準降到他們可以 08/19 06:01
sCHb68: 攀到的位置上。」 08/19 06:01
sCHb68: 根據這段話,律法主義跟反律法主義根本就是雙胞胎。 08/19 06:03
theologe: sCH這樣的律法主義者,所以你的意思是回轉像小孩子、獻 08/19 09:13
theologe: 出五餅二魚是降低上帝聖潔的標準囉?果然你律法主義者的 08/19 09:13
theologe: 面貌露出來。 08/19 09:13
sCHb68: 你先搞懂「回轉像小孩」的經文涵義再來嘴吧。 08/19 11:06