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※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言: : ※ 引述《Xenogeous (非洲大陸)》之銘言: : : 你又斷章取義,誤解保羅的意思。 : : 「立志為善由得我,只是行出來由不得我。」 <- 這是信主前的光景 : : 順著經文再繼續讀下去,你會讀到 : : 「我真是苦啊!誰能救我脫離這取死的身體呢? : : 感謝神,靠著我們的主耶穌基督就能脫離了。」 <- 這是信主後的光景 : : 信主後,靠著耶穌,肉体是可以完全不犯罪的。 : : 耶穌道成肉身在地上的生活就是為了給我們一個完美的板樣 : : 教導我們如何靠聖靈活出不犯罪,合神心意的生活。 : : 搖搖塵罐 :) : Xe這解經我就不太認同了 : 肉體就是取死的,所以保羅苦啊 : 取死的肉體既不能自己求得善,又只有死的歸途 : 那人還能怎辦呢 : 所以只有那唯一的道路,人斷而可以捨棄罪的肉體,脫離死的結局 : 既然一個人在闔眼前是沒有不犯罪的,世上幾乎是沒有聖人了 : 但靠著主,你可以有個不同的結局 : 所以問題並不在一個人活著時能不能守律法而不犯罪 : 而是明知自己身體就是髒的,有人覺得就得過且過; : 反正信了主嘛以後就沒事了,那就多作幾件壞事也無妨, : 這種信神豈不是噁心了嗎?所以也有經文說這種人信後犯罪下場是更悲劇的。 : 而試著拖著帶罪的肉體努力作個好人難道不行嗎? : 你總不是因為保羅說沒有用,所以就放棄了,作個平凡下流的人。 : 這樣白嫖耶穌的犧牲而得救,不顯得那寶血過於廉價了嗎? : 畏懼讓自己變得更好,總是拿行為律法派不可取來搪塞 : 老實說這就是替惡人開脫,替自己的頑行找藉口 : 這種基督徒就叫人看不起,因為他們的信心也不過就是隨口說說 : 只是在上帝腳邊買套保險好讓自己不會下地獄而已 不要紮稻草人了, 「畏懼讓自己變得更好」 別人批評的行為律法主義根本不是出於這樣。 我們教導的是聯結耶穌,活在靈中,活出神心意的生活 w扭曲成這樣不覺得丟臉嗎? → theologe: 兩邊,都是認同「肉体是可以完全不犯罪的」。 08/18 08:54 → theologe: 「可以」,當然表示有人做不到,無法進窄門得救或得勝。 08/18 0 批評的是想要人「做到什麼」換取得救。 得救是白白的恩,完全不需要人加上什麼自己的努力。 而人仍然要在靈中活出神的心意生活,這不是因為「為了」得救與否。 「而試著拖著帶罪的肉體努力作個好人難道不行嗎?」 這就是寬路啊 各大宗教,世人普遍觀念。 聖經提出的是另一條窄路 看到肉體是毫無盼望,唯有聯結耶穌的生命,讓這生命在我們裡面活著。 (憑著靈,倚靠靈,照著靈) 這是另一條生命道路。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.167.238 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1534638021.A.7FE.html ※ 編輯: pinjose (114.136.167.238), 08/19/2018 08:20:42
motokur: 改天我再看看th跟你誰較有理,雖然太神學的討論對我很難..08/19 13:23
願神給你屬靈智慧 ※ 編輯: pinjose (114.136.167.238), 08/19/2018 13:29:27
theologe: "拖著帶罪的肉體努力作個好人"這就是基督徒的生活阿, 08/19 19:25
theologe: 只是所謂「好人」是聖靈讓我們讀聖經時明白的真理與方 08/19 19:25
theologe: 向目標,「努力」是盡心盡性盡意盡力地將身體獻上﹑體 08/19 19:25
theologe: 貼與順從聖靈的過程。 08/19 19:25