[討論] 路德說信後放縱，表明不信

[theologe (表達你我的信仰~)]

1.
http://www.chinesetheology.com/OnceSavedAlwaysSaved.htm
之前已經引了，信後「離開基督」，路德不認為是真基督徒：

"馬丁路德說﹕「我們不是每一個都能堅持我們洗禮的信。很多會離開基督，
成為假基督徒。」 “All of us do not remain with our baptism. Many fall
away from Christ and become false Christians.”...
馬丁路德的核心思想，就是要我們一生不斷仰望和倚靠基督。"

就是「信到底」才叫「信」。


2.
然後下一個問題，關於「放縱」呢？（前提還是不回轉，
也請不要拿偶然被過犯所剩來說進進出出；這種稻草人很low。）
http://blog.sina.com.cn/s/blog_15d26ebb40102wf9o.html
"施馬加登信條是路德宗脫離羅馬教的正式宣言，更是今日路德宗教會所遵奉的信條之一。
在施馬加登信條第三部分，路德寫道：“在另一方面，有些小教派要起來，而且恐怕已經
普遍了，在農民判亂的時候，我也看見了他們。他們主張說你若曾經接納聖靈蒙了赦罪，
或做了基督徒，後來雖然犯了罪，卻還是留在信仰中，而且那罪也不至傷害你，所以他們
喊叫說：‘你只管隨意行，你若相信，一切都無關係，信仰塗抹你一切的罪，云云。他們
又說，人若在接受了信仰和聖靈之後犯罪，他就從來未曾真有過聖靈和信仰。我見過聽過
許多這樣的瘋子，我怕魔鬼還附在他們一些人身上。因此我們必須知道並且教訓人，聖人
也還有罪性，必須天天悔改並抵擋罪，他們若陷在明顯的罪中，即如大衛陷在姦淫，謀殺
，和褻瀆的罪中，那麼信仰和聖靈就離棄他們。因為聖靈不准罪掌權，占上風，以致達到
成熟的地步，倒是抑制和壓服罪，使它不至猖獗起來。假如罪為所欲為，那就足以證明不
再有聖靈和信仰了。因為聖約翰說：‘凡從上帝生的，就不犯罪……他也不犯罪’（約壹
3：9）。但這位約翰也說：‘我們若說自己無罪，便是自欺，真理不在我們心裡了’（約
壹1：8）”"


"他們又說，人若在接受了信仰和聖靈之後犯罪，他就從來未曾真有過聖靈和信仰。"
是指他們的自相矛盾，還是說類似XE講的，喪失救恩就是喪失救恩，
不用阿Q說他沒從來沒有過救恩，都有可能吧。


3.
https://sites.google.com/site/xiaocaousa/1-714
"根據附上的楊慶球博士的《馬丁路德神學研究》之摘錄可見：
1.馬丁路德不認為信徒永蒙保守，因為他認為有的人重生後可能失落
2.馬丁路德不認為神的救恩是不可抗拒的，因為他認為人是可以拒絕神的恩典
3.馬丁路德不認為神的代贖是有限的，因為他贊同阿米念的普遍恩典
4.馬丁路德不認為存在上帝的雙重預定"

"3."就是反對eno之前提過的「神愛世人」的「世人」只是選民的議題。
不過跟我們的主要議題無關，所以我沒標黃字。

無論如何，按老魚那種看到黑影就開槍的作法（sCH跟隨），
或者pin也說「救恩可失落＝行為稱義」，
那麼路德就要被你們貼伯拉糾、行為稱義的標籤了XD

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你們中間有人對他們說：「平平安安地去吧！願你們穿得暖，吃得飽」，
卻不給他們身體所需用的，這有甚麼益處呢？（雅2：16）

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.104.38.8
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1534988489.A.C86.html
※ 編輯: theologe (106.104.38.8), 08/23/2018 10:33:27
→ pinjose: https://goo.gl/7HnQqu
→ pinjose: 前輩有貢獻，也有不及之處
→ pinjose: 若路德真這麼認為，那當然是違反聖經真理的
→ pinjose: 如同你之前貼的信條，認為重浸派失去救恩等等
→ pinjose: 並非不可批判
路德在政治作法上有爭議，
但他不認為救恩不可失喪，應該是確定的。

這樣起碼線劃得清楚一點，
路德、加爾文都不是幫「信後不信、背道、放縱而不回轉，仍必得救」的命題背書。

加爾文/改革宗的根據以前引過，有時間再說。
※ 編輯: theologe (106.104.38.8), 08/23/2018 11:35:35
→ pinjose: 這一篇內容若為真，同時表示th的真信必信到底；芥菜種的
→ pinjose: 信必長成大樹也不被路德支持
我已經說過我同時包容預定論跟阿民念
（會所也包容他們，只是大家調解衝突的配方不同）；
真信必信到底、真芥菜種必長成天國大樹，
這就是預定論。

但無論如何，單純結果論或實務來說，
得救的都是信/持守到底（或偶然被過犯/不信勝過後回轉），
無論奧古斯丁、路德、加爾文、阿民念。
※ 編輯: theologe (106.104.38.8), 08/23/2018 22:27:09