看板 Christianity 關於我們 聯絡資訊
太長...只好選重點 (為pin眉批) 綠色是路德批評的錯誤教訓 三、論悔改。律法的這種功用由新約保存下來,即如保羅說:“原來上帝的忿怒,從天上 顯明在人的一切不虔不義上”(羅1:18),又說:“普世的人在上帝面前都是有罪的。 在祂面前沒有一個是義的”(羅3:19)。基督也說:“聖靈要責備世人的罪”(約16:8 )。 這就是上帝的霹靂,把顯然的罪人和假聖人都打倒在一堆,不稱任何人為義,倒把他們都 趕入恐怖和絕望中去。 這就是所謂開始真悔改。人在此要聽見有話說:不拘你是是顯然的罪人也好,或自以為是 聖人也好,你算不得什麼。不拘你是多麼偉大,聰明,大能,聖潔,你的本身和行為都必 須改變。在此沒有人是善的。 然而我們必須把詭辨派的假悔改與真悔改相對照,以便對二者更加瞭解。 他們論悔改所教訓的,不可能是正確的,因為他們不認識什麼是真罪惡。照上面所表現的 ,他們對原罪沒有正確的認識,卻說人的本來能力依然完整,沒有敗壞;理智既能正確地 施教,而意志也能確地去遵照著行;一個人只要照他的自由意志盡心力而為之,上帝就一 定賜他恩典。 (好熟悉...) 人若真悔改,認罪,補罪,他就該賺得赦免了,在上帝面前給罪惡付了代價。這樣,他們 教訓人在悔改中信靠自己的行為 這裏既不絲毫提基督,也不提起信仰;人只希望靠自己的行為,在上帝面前勝過罪 他們關於痛悔的作法乃是這樣:既然沒有人能記得他一切的罪(尤其一整年所犯的罪), 他們便為他開一條出路,就是假如後來他想起了一種未提出的罪,就要把它懺悔出來。同 時他們把那人交托於上帝的恩典中。 他們便以此為痛悔,便因他的這善功而赦免他的罪 若把這種痛悔置於光線下,就看出它是人的幻想,出於人自己的能力,既沒有信仰,又沒 有對基督的認識。 (怕有人看不懂,真悔改是發現自己完全是無望罪人,全然敗壞。) 保羅也是同樣傳講,說:“沒有義人,沒有明白的,沒有尋求上帝的,沒有行善的,連一 個也沒有;他們都是偏離正路,一同變為無用”(羅3:10-12)。又說:“上帝如今吩 咐各處的人都要悔改”(徒17:30)。他說:“各處的人,”,所以只要是人,就無例外 。這種悔改教訓我們認識罪,即認識我們都淪沉了,從頭到腳無一善處,所以必須完全更 新。 (路德是諾斯底??我想不是吧) 這種悔改並不是零零碎碎的,靠不住的,像那為各別的罪所行的補贖一樣。因為它不辯論 什麼是罪,或什麼不是罪,乃將一切總攏起來,說:我們裏面所有的無非是罪。 其實人並無善工,而只有惡行,沒有一個人守律法(如基督在約7:19所說),大家都干 犯了律法。 (外邦義人,舊約義人QQ) 所以凡在這基礎上所建立的,都不過是虛假和偽善,就是最聖潔最美麗的部分也是如此。 (原來真的有虛假信,但指的好像是.....) 教皇,神學家,法家,和其他的人都對此毫無所知,這是從天上賜下的教訓,由福音啟示 出來,必然被假冒為善者稱為異端。 (難怪我之前被稱為諾斯底,好想highligh某個詞) 在另一方面,有些小教派要與起來,而且恐怕已經普遍了,在農民判亂的時候,我也看見 了他們。他們主張說你若曾經接納聖靈蒙了赦罪,或做了基督徒,後來雖然犯了罪,卻還 是留在信仰中,而且那罪也不至傷害你,所以他們喊叫說:“你只管隨意行,你若相信, 一切都無關係,信仰塗抹你一切的罪,”云云。他們又說,人若在接受了信仰和聖靈之後 犯罪,他就從來未曾真有過聖靈和信仰。我見過聽過許多這樣的瘋子,我怕魔鬼還附在他 們一些人身上。 因此我們必須知道並且教訓人,聖人也還有原罪,必須天天悔改並只抵擋原罪,他們若陷 在明顯的罪中,即如大衛陷在姦淫,謀殺,和褻瀆的罪中,那麼信仰和聖靈就離棄他們。 因為聖靈不准罪掌權,占上風,以致達到成熟的地步,倒是抑制和壓服罪,使它不至猖獗 起來。假如罪為所欲為,那就足以證明不再有聖靈和信仰了。因為聖約翰說:“凡從上帝 生的,就不犯罪……他也不犯罪”(約壹3:9)。但這位約翰也說:“我們若說自己無罪 ,便是自欺,真理不在我們心裏了”(約壹1:8)。 (這段是th引的要證明救恩會失去) pin結論 路德這裡主題根本不是談論救恩會失去的問題 整段主題都要告訴你,人裡面都是敗壞的。 當然,有些詞寫的很含糊 比如不再有聖靈和信仰。 然而路德並沒有明言會失去救恩 我們還需查考其他著作 然而大部分的地方都是顯出路德很小心 盡量不讓「行為決定救恩」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.167.238 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1535031413.A.318.html
theologe: 1.我沒有說有什麼製造外邦義人的SOP。稻草人就免了。08/23 21:48
theologe: 2.外邦義人之前已經引文,是因信稱義,不是守全律法而稱08/23 21:49
theologe: 義。 所以如果有pin想像的影射,那就是稻草人囉~08/23 21:50
因為甚至那些在受洗以前或在受洗時相信的人,也是藉著預先聽道才相信的,例如達到理 智之年的成人,必是先聽見:“信而受洗的必然得救”;雖然他們首先不信,到十年之後 才接受聖靈和洗禮,也仍是如此。哥尼流(徒10:1以下)很早以前就在猶太人中聽見彌 賽亞要來,因此他在上帝面前是個義人,他的禱告和周濟也因這種信仰而蒙上帝悅納(路 加稱他為虔誠和敬畏上帝的)。若預先沒有講道和聽道,他就不能相信,不能成為義人。 (你的外邦義人論,佛教徒may有信論,明顯站不住喔)
theologe: 3.最後一段你要看第三行開始阿XD 當然是救恩會失去。08/23 21:51
theologe: 4.不是行為決定救恩;條件跟結果你還是分不清楚。08/23 21:52
theologe: 放縱不回轉表示聖靈不內住或者褻瀆聖靈;這是結果出問題08/23 21:53
theologe: ,不是加添什麼條件。08/23 21:53
※ 編輯: pinjose (114.136.167.238), 08/23/2018 21:55:47
theologe: 沒有福音傳揚到的地方,神的道就在普遍啟示裡,羅1-2。08/23 21:57
你可以反對路德啊,沒問題 只是路德沒有幫你理論背書就是。 ※ 編輯: pinjose (114.136.167.238), 08/23/2018 21:58:55
theologe: 至於人怎麼從普遍啟示中遇到神的恩典,那當然沒有SOP。08/23 21:58
theologe: 我沒有反對路德,路德也沒有反對我喔~08/23 21:59
.....你高興就好 ※ 編輯: pinjose (114.136.167.238), 08/23/2018 22:00:06
theologe: 傳-聽-信-行,是我一貫的講法。 08/23 21:59
theologe: 路德本來就沒有談到這個議題,他所在的是基督教國家, 08/23 22:01
theologe: 無法跟我們這些其他非基督教國家的議題跟視野完全重合。 08/23 22:01
theologe: 原理是一致,外邦義人就是來11的信法,那些是人無法複製 08/23 22:03
theologe: 的,是上帝的作為;我們能做的就是傳福音。 08/23 22:04
mapuff: 完整文字擺出來,大家都可以自行判斷! 08/24 06:10
sCHb68: 路德已被th視為神學同溫層了。 08/24 11:42
pinjose: 可是兩個人講的差粉多...... 08/24 14:57
theologe: 你什麼都當「聽不到」,當然差很多XD 08/24 15:50
sCHb68: ↑自我感覺良好,自以為路德跟他一樣。 08/24 15:53
theologe: 那是pin喔,不是我XD 08/24 15:57
sCHb68: 怎麼看都是th你。 08/24 17:46
jacklin2002: 推pin大用心整理路德 08/24 22:05