→ fyodor: 打字, 技術不好,慢慢讀慢慢打 08/27 18:40
推 theologe: 感恩~辛苦了~原來只能看圖檔真的有點閱讀障礙~08/27 18:52
→ theologe: 看了一些背景資料,還有95條大略看過,現在有比較理解這08/27 18:53
→ theologe: 篇在講什麼...。08/27 18:54
→ theologe: 赦罪聖事或現稱的和好聖事,共分三大部分:痛悔-告解-08/27 18:55
→ theologe: 補贖。大赦證明書(舊譯贖罪券)主要是針對「補贖」的部 08/27 18:56
→ theologe: 份。就是告解完,若蒙大赦,便可免去補贖(成聖之功)。08/27 18:57
推 theologe: 但如此一來,只有赦罪,卻無赦罪後的轉變,也是奇怪的。08/27 19:00
→ theologe: 當時是把痛悔跟補贖,搞得很複雜,以致於要不是陷在無法08/27 19:01
→ theologe: 執行的愁雲慘霧中,要不就是求類似「大赦」這類的「偷步08/27 19:02
→ theologe: 」。故痛悔跟補贖都變得形式化,並且有利可圖,但最重要08/27 19:03
→ theologe: 的告解/宣赦卻被邊緣化。路德是說應當以告解/宣赦為中心08/27 19:04
→ theologe: ,這樣痛悔跟補贖都能回到其真實/上手/本真的位置。08/27 19:05
→ theologe: 因為相信神的愛與赦免,故在主前真實痛悔是有安全感的--08/27 19:07
→ theologe: 「愛裡沒有懼怕」;而因為相信神的愛,故轉變、成聖,不08/27 19:09
→ theologe: 是被迫、不是刑罰,而是愛的回應。08/27 19:09
→ theologe: --約壹4:19我們愛,因為 神先愛我們。08/27 19:11
推 sCHb68: 原PO也是信義會的?08/27 21:08
→ fyodor: @sCH大,提供相片檔的linyi大上次有分享,他是信義會,而08/27 22:13
→ fyodor: 我還只是慕道友。08/27 22:13
→ fyodor: 5.漏字,一旦罪疚以(及)罪的意識 08/27 22:14
→ fyodor: 35.錯字,意--->以
已修正
※ 編輯: fyodor (68.235.36.126), 08/27/2018 22:19:42
→ theologe: 的實踐;以上的#47,是不是針對「省察程序」呢?還是路 08/28 08:55
→ theologe: 德那個時代是不是會比較誇張地把所有罪(如省察程序中的 08/28 08:55
→ theologe: 清單),通通都認過一遍呢?即便沒有犯過,或不知道有沒 08/28 08:56
→ theologe: 有犯過?--這是一個背景問題;但起碼現在天主教也是把 08/28 08:57
→ theologe: 重點擺在告解與宣赦的部份?新教則是從這個部份,又轉至 08/28 08:59
→ theologe: 人人皆祭司(神父),所以每個人直接向上帝告解並領受 08/28 08:59
→ theologe: 宣赦。有好有壞,跟神父告解起碼有一個「彼此認罪」、「 08/28 09:00
→ theologe: 聖徒相通」的過程;不過新教也更重視團契/小組的這塊。 08/28 09:01
推 theologe: 其實痛悔-告解(#1免除罪咎)-補贖(#1免除罪刑),三者 08/28 09:03
→ theologe: 不可偏廢,路德的論述其實是兼顧的;只是痛悔跟補贖,當 08/28 09:04
→ theologe: 時產生了不好的實踐與神學觀,需要被糾正。 08/28 09:04
推 theologe: #5-7,就是類似,罪責還是應當好好擔負,不要隨便特赦/ 08/28 09:22
→ theologe: 大赦比較好吧:p 但罪咎的赦免,會讓人有力量去面對罪責. 08/28 09:22
→ theologe: 其實是95條以來的一貫思路,只是焦點慢慢集中到告解/宣 08/28 09:23
→ theologe: 赦,也就轉至「信」聖事必成就並且有功效。 08/28 09:25
推 theologe: 而聖事必成就,是基於神的話,而非禮儀本身程序的完成; 08/28 09:28
→ theologe: 就是回到奧古斯丁處理多納徒回歸時,其過去執行聖禮是否 08/28 09:30
→ theologe: 有效的問題。痛悔跟補贖都是應該的,但形式化或SOP化, 08/28 09:31
→ theologe: 很多問題就跑出來。 08/28 09:32
→ sCHb68: 慕道友常跟th走太近不是好事喔。 08/28 11:50
→ fyodor: @sCH大,感謝提醒,我和神學大距離蠻遠的,大約有7000英 08/28 11:58
→ fyodor: 里。 08/28 11:58
推 windcanblow: 罪疚是罪惡感的意思嗎 08/28 13:58
→ fyodor: 應該沒錯,就是因自己的過失而造成的內心痛苦。 08/28 14:40
推 theologe: 藉由悔罪產生的自我責備,按天主教,分為上等悔罪,跟下 08/28 16:28
→ theologe: 等悔罪。上等悔罪是出於神的愛,在愛中我們感到虧欠;下 08/28 16:28
→ theologe: 等悔罪是出於恐懼戰兢,例如外遇了,害怕被老婆知道,婚 08/28 16:28
→ theologe: 姻會破裂,害怕被教會知道會被開除教藉,害怕被人知道會 08/28 16:28
→ theologe: 讓自己身敗名裂,害怕下地獄/煉獄/哀哭切齒補習班。 08/28 16:28
→ theologe: 若是上等悔罪,告解後被宣赦,就從罪疚感中出來,但還是 08/28 16:40
→ theologe: 要去收拾殘局,在今世付代價乃至受罰,例如外遇會面對妻 08/28 16:40
→ theologe: 子的不原諒乃至婚姻破裂的後果,甚至因為通姦罪需要接受 08/28 16:41
→ theologe: 罰款乃至牢獄。但他的心是平安順從,因為在告解宣赦中他 08/28 16:41
→ theologe: 知道神饒恕他,他也心甘樂意回到正路。下等悔罪的話,他 08/28 16:41
→ theologe: 的心無法從恐懼或拒絕刑罰中走出來,即便他告解蒙宣赦, 08/28 16:41
→ theologe: 他的心仍不平安,或者說他仍無法斷開罪中之樂,或是他自 08/28 16:41
→ theologe: 己仍無法原諒自己,就會像電影「教會」中那段。 08/28 16:41
→ fyodor: @wind大,<罪疚>(guilt)的意思是<有罪>的狀態或感覺,在這 08/28 16:48
→ fyodor: 裏,應該不只是除去罪惡感,而是直接除去罪。 08/28 16:48
推 theologe: 可是人的感知能力還是在於這個「感」,所以「信不信」 08/28 18:18
→ theologe: 你已蒙赦罪,是路德這篇談的重點。而蒙赦罪不代表罪果 08/28 18:19
→ theologe: 不存在了。 08/28 18:19
→ theologe: #29。 08/28 18:24
→ sCHb68: 離th遠一點比較好, 08/28 19:59
→ sCHb68: 要慕道就慕正統的道,像th那種道少碰為妙。 08/28 20:00
推 linyi781227: 我研究所的時候是改革宗,現在則比較靠向路德神學XD 08/28 23:49
→ linyi781227: 我不知道th大以前做過什麼 至少這幾次討論路德 08/28 23:50
→ linyi781227: 我倒覺得沒有多偏 我還是第一次看有人去讀路德原典哈 08/28 23:51
→ linyi781227: 我自己也只讀路德的中文版 看到有人直接翻原文超訝異 08/28 23:52
→ linyi781227: 這版似乎比較少人對路德神學有興趣? 08/28 23:53
→ hoopvibe: 有人分享就不錯吧 我平常也是常看改革宗的東西 08/29 12:32
→ hoopvibe: 看看其他宗派也許會有新的領受 08/29 12:33
推 theologe: 人文學就是一個「語言」的問題。語言就是門檻,就是障礙 08/29 21:32
→ theologe: ,也是可親近性所在;因為每個人的語言經驗都是獨特、不 08/29 21:33
→ theologe: 同的。 08/29 21:33
推 Sctf: th大的文非常優質,不受限於文字& 解讀讓人能信 08/31 01:31
推 Sctf: 看久了就知道誰真的屬神&真的有料,真心推薦th 08/31 01:38