推 df31: tjc的解經非常有意思 09/03 08:23
推 df31: 我還是比較關心tf的小雞雞有沒有挨過環型的一刀？ 09/03 08:26
→ df31: 不然，就等同沒有守律法誒！ 09/03 08:26
→ tfnop: 所以你沒看內文 09/03 09:33
※ 引述《pinjose (jose)》之銘言：
: ※ 引述《tfnop (網管測試中)》之銘言：
: 先吐嘲一下，tf能否盡量先學習通順表達，實在很多語意不明的句子......
: : 這裡是我不同意的點
: : 「守安息日、守割禮、守十誡、乃至愛神愛人、彼此相愛這些都是字句的律法」
: : 耶穌對十誡的重新銓釋被你說成律法，如同法利賽人一樣
: 如同法利賽人一樣？這裡就讓人看不懂你要表達什麼
耶和華說、那些日子以後、我與以色列家所立的約、乃是這樣．我要將我的律法放在他們
裏面、寫在他們心上．我要作他們的神、他們要作我的子民。（耶31:33）
建議你看希伯來書第八章的引用
耶穌對十誡的重新詮釋
不可殺人 -》 不可恨人
不可姦淫 -》 內心不犯姦淫
每一條都是由字面轉入內心
不能夠理解這是從心裡去遵守神的誡命，反而把這些當作人是做不到的，然後當作律法看
待
你們會說有人沒恨過人嗎？
有人看見婦女會不動念嗎？
那是因為你使用了絕不可犯來看待神的命令
所以你在祭壇上獻禮物的時候、若想起弟兄向你懷怨、
就把禮物留在壇前、先去同弟兄和好、然後來獻禮物。（太5:23-24）
這裡說的就不是不可犯，而是先同弟兄和好
若是你的右眼叫你跌倒、就剜出來丟掉．寧可失去百體中的一體、不叫全身丟在地獄裏。
（太5:29）
這裡說的也不是眼睛不會犯罪，而是要除掉罪
你若使用了沒有人不犯罪來看，那你就會覺得耶穌所說的沒有人能遵守，這就是字句的律
法，因此你會認為這不是神要我們遵守的。
其實基督徒重生以後，會藉由聖靈的更新、並從心遵守主的誡命，使得靈命漸漸長成，最
後達到成熟的地步，而這就是實際上遵行了主的命令。
有了我的命令又遵守的、這人就是愛我的．愛我的必蒙我父愛他、我也要愛他、並且要向
他顯現。（約14:21）
: : 以上面的講法來看，實際上你沒有守安息日、割禮、十誡、愛神愛人，但是你說靈裡
連
: 結
: 所以你還是以為新約的執行還是外面的執行。
: 在我們的理論中，何時在靈中，停下自己的作為，在神面光中享受神同在，就是守安息
日
: 的實際。
: 所以不拘在飲食上、或在節期、月朔、或安息日方面，都不可讓人論斷你們， 歌羅西
書
: 2:16
: 這些原是要來之事的影兒，那實體卻屬於基督。 歌羅西書 2:17
: 保羅已經說的很清楚了，安息日的實體是基督。
: 所以你說我們實際上「沒有」守安息日，是把你們外面做法的眼光來看，不算正確的論
述
: 。
: 割禮也是一樣
: 你們在祂裏面也受了非人手所行的割禮，乃是在基督的割禮裏，脫去了肉體的身體，
歌
: 羅西書 2:11
: 在受浸中與祂一同埋葬，也在受浸中，藉著那叫祂從死人中復活之神所運行的信心，與
祂
: 一同復活。 歌羅西書 2:12
: 所以聖經說的很明白，聯結基督，與祂同死，這就是「遵守割禮的實際」
: 一樣是連到聯結基督。
: 而你說，這實際上沒有守割禮，一樣是把外面的割禮來論述的無厘頭。
你引用的這兩節其實是說明割禮已經被浸禮所取代，而不只是單純的講聯結基督，否則為
何會是在受浸中
安息日的標準只有一個
人子是安息日的主
安息日門徒太飢餓而掐麥穗、安息日治病、安息日趕鬼，這些都不是告訴我們安息日要廢
除，而是當安息日這些是可以做的，因為耶穌說：我喜愛憐恤、不喜愛祭祀
這樣看來、必另有一安息日的安息、爲神的子民存留。（來4:9）
這裡說的就不是廢除安息日、或者改別日，而是另有一個安息日是為遵守神命令的子民存
留
因此你所引用的不可讓人論斷並非廢除安息日，也不是信基督就等同遵守安息日，是以耶
穌為主遵守安息日，進入真正的安息而不是律法的安息
: : 基督，那麼如何連結基督，實際上的執行又是如何？
: 這是非常好的主題，也是基督徒應該把焦點對焦的部分。
: 聖經教導了很多
: 本來想引一些，但是發現我原文不就引了一大堆經節了？
: 簡單說就是用各樣方式來到神面前。
: 詳細有許多講究，都可一一細談
: 這邊再送一些
: 但他們的心幾時轉向主，帕子就幾時除去了。 哥林多後書 3:16
: 但我們眾人既然以沒有帕子遮蔽的臉，好像鏡子觀看並返照主的榮光，就漸漸變化成為
與
: 祂同樣的形像，從榮耀到榮耀，乃是從主靈變化成的。 哥林多後書 3:18
: 用詩章、頌辭、靈歌，彼此對說，從心中向主歌唱、頌詠， 以弗所書 5:19
: 凡事要在我們主耶穌基督的名裏，時常感謝神與父， 以弗所書 5:20
: 所以我們只管坦然無懼的來到施恩的寶座前，為要受憐憫，得恩典，作應時的幫助。
希
: 伯來書 4:16
: : 如果你說靈裡連結基督，你就可以真正的愛神愛人
: 不是我就可以，是我裡面主的生命可以
: : 但是你靈裡連結基督，實際上你並未守安息日、行割禮、守十誡
: 實際上守了，前已論述基督就是這三者的真正實際。
: : 因此也可以說實際上你並未真正的愛神愛人，但你卻說你做到了
: 從申，不是我做到了，是裡面的生命是愛的生命，自然活出來是愛的生活。
: : 而我的說法並不同於你的說法
: : 守安息日、割禮、十誡、愛神愛人都要遵守，但是從字句的律法換成心版的律法，真
割
: 禮
: : 是在心裡的，安息日、十誡、愛神愛人也都是從心遵守，如同耶穌所教導的
: 從我前面的經節來看，你的說法很「美」但不是聖經表達的。
: 不是心裡願意守安息日，心裡願意受割禮。
: 聖經說的就是聯結基督就是守安息日，守割禮。
: : 我並不反對心思置於靈，因為那其實意味體貼聖靈而不體貼肉體。我反對的是說心思
置
: 於
: : 靈但是缺乏實際，把心思置於靈變成口號。或者是另一種，當你偶爾有愛心的行為，
你
: 就
: : 說天然善是做不到的，這就是心思置於靈，愛神愛人能夠以此方式來成全，當然律法
上
: 的
: : 一切都能成全，這其實是把心思是否置於靈藉口化，所以當惡意攻擊弟兄的時候就說
這
: 只
: : 是我正使用肉體，其實我可是一個屬靈人
: 這一段的表達......真的建議好好練習一下
: 實在看得很吃力。
: 「當你偶爾有愛心的行為，你就
: 說天然善是做不到的，這就是心思置於靈，愛神愛人能夠以此方式來成全，當然律法上
的
: 一切都能成全」
: 看不懂！
: 「所以當惡意攻擊弟兄的時候就說這只
: 是我正使用肉體，其實我可是一個屬靈人」
: 一樣看不懂......
這一段其實很簡單，我反對的有兩種
1.把心思置於靈當口號
其實只要說我信神、只要說我心思置於靈，然後怎樣都無妨，即使不行愛心
2.以信徒會有心思不置於靈當作藉口
拿曾經以耶穌為主的經驗來證明自己是一個屬靈人，因為這不是天然善，然後說屬靈人也
會有屬肉體的時候，接著這個自稱的屬靈人可以隨意做屬肉的事，因為他只是「暫時」不
屬靈而已
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