推 NewCop: 沒有經文可以引，只是想從理論和邏輯上討論一下這個問題09/15 00:25
推 NewCop: 如果依照這樣的觀點，那些信奉耶和華，活在舊約時代的人09/15 00:27
→ NewCop: 他們終其一生遵循耶和華的指示，結果豈不是成了一場空？09/15 00:29
→ NewCop: 畢竟舊約時期，所有人根本沒有機會知道恩典存在09/15 00:30
不會啊，神是公義的並不會虧待人
多給的多收，少給的少收。
幕前，幕後，各有各的角色扮演。
※ 編輯: pinjose (114.136.4.150), 09/15/2018 00:33:15
→ NewCop: 就算律法真的暴露他們的敗壞，他們也無計可施不是嗎？09/15 00:30
→ NewCop: 這樣來想，似乎舊約的所有耶和華信徒都成了犧牲者09/15 00:31
他們一樣藉由信神，得稱為義唷。
不過差別在，他們沒有等到應許得聖靈。
沒有演出最精彩那一幕
※ 編輯: pinjose (114.136.4.150), 09/15/2018 00:34:48
推 NewCop: 但是如果神真的能夠放任舊約時代的信徒一生白忙，那誰能保09/15 00:33
→ NewCop: 證同樣的狀況不會再次發生在新約上呢？09/15 00:34
沒有白忙啊
舊約信徒，是預告片，演完收工，拿錢
新約聖徒正式開拍，演完收工，拿錢。
※ 編輯: pinjose (114.136.4.150), 09/15/2018 00:36:01
推 NewCop: 感謝p大解說，但我認為這樣的話，似乎不能說舊約的人不是 09/15 00:36
→ NewCop: 神要的人，應該是說現在神要的人已經不同了嗎？09/15 00:37
精細來說
創世前，神就有一個心頭願望
並將那歷世歷代隱藏在創造萬有之神裏的奧祕有何等的經綸，向眾人照明， 以弗所書 3:
9
就是神要得教會(召會)做基督新婦。
這是神中心路線。
而教會是藉由賜下聖靈開始。
但並不能說之前就被抹殺，他們當時無分，不代表以後無分。
當耶穌死而復活，賜下聖靈。
我相信所有已死，信神的人，一同有分
※ 編輯: pinjose (114.136.4.150), 09/15/2018 00:41:45
推 tfnop: 這理論有個錯誤，來11就寫著這些人要與基督徒同得，律法上09/15 00:39
對一半，我上面已有推論。
他們也會有分，但活的時候，那年代就沒有。
→ tfnop: 雖顯出虧欠，但是信心上卻成就完全，因此不論新舊約都是以09/15 00:39
→ tfnop: 信心來判斷，而這樣的人就是神所要的09/15 00:39
很抱歉，聖經不是這樣說的。
※ 編輯: pinjose (114.136.4.150), 09/15/2018 00:43:38
※ 編輯: pinjose (114.136.4.150), 09/15/2018 00:43:53
推 tfnop: 他們還沒有得到不是因為他們不是神要的人，而是因為他們盼09/15 00:43
→ tfnop: 望的耶穌還沒有來，等耶穌得榮耀他們就得到了09/15 00:44
你誤會神要的意思了。
神要製作的是「神人」
他們都是合神心，敬畏神愛神
神喜悅的人。
但他們那個年代並沒有賜下聖靈
至少活的時候不是神要的「神人」,
當然死後的世界我們不知道。
※ 編輯: pinjose (114.136.4.150), 09/15/2018 00:45:41
推 df31: 對啊！根據tf的理論，安息日用信心來守就得了，何必一定要09/15 00:45
→ df31: 搞個日子呢？不然，tf還是趕快去【挨一刀】為佳！09/15 00:46
另外,tf要思考，如果他們那樣是ok,
那為何還要新約，還要賜下聖靈
※ 編輯: pinjose (114.136.4.150), 09/15/2018 00:47:55
→ tfnop: df對安息日沒信心就不要守啊，我又沒逼你09/15 00:50
推 tfnop: @p 因為多數人是沒有信心，而且賜聖靈的目的在於從心遵守09/15 00:54
→ tfnop: 神的旨意，造就倚靠聖靈就成為有信心持守的人 09/15 00:54
你這麼說，那少數人不需要耶穌寶血？不需要賜下聖靈？明顯不合理
他們不虧缺神的榮耀？
從心遵守神的旨意，好的無比，
可惜跟新約意象還是有差距。
新約是要我們活著就是基督。
是要我們「返照主的榮光被變化為與主一模一樣。
※ 編輯: pinjose (114.136.4.150), 09/15/2018 00:57:45
→ tfnop: 從大到小都認識神，聖靈親自教導09/15 00:55
推 tfnop: 誰說他們不需要寶血救贖，太27:52-53說明了古聖徒同樣被寶09/15 09:16
→ tfnop: 血救贖 09/15 09:16
所以證明你前面「多數人」說法不準確。
是人人都需要
※ 編輯: pinjose (114.136.4.150), 09/15/2018 09:46:42
推 bmcat: 舊約沒有聖靈？那大衛，以利亞以利沙，身上的是什麼靈？09/15 11:10
父，子，聖靈，都是從以前到以後，永遠都有的。
舊約沒有的，是那「賜給我們的聖靈」
就是
我要求父，祂必賜給你們另一位保惠師，叫祂永遠與你們同在， 約翰福音 14:16
就是實際的靈，乃世人不能接受的，因為不見祂，也不認識祂；你們卻認識祂，因祂與你
們同住，且要在你們裏面。 約翰福音 14:17
這應許賜給我們的聖靈，舊約還沒有
因為這聖靈就是耶穌自己，經過死而復活。
我不撇下你們為孤兒，我正往你們這裏來。 約翰福音 14:18
耶穌這話是指著信入祂的人將要受的那靈說的；那時還沒有那靈，因為耶穌尚未得著榮耀
。 約翰福音 7:39
為叫亞伯拉罕的福，在基督耶穌裏可以臨到外邦人，使我們藉著信，可以接受所應許的那
靈。 加拉太書 3:14
那麼，舊約的聖靈是怎麼回事。
舊約聖靈是外在的方式臨及人。
並非如同新約(內住，與我們靈調和，永不分離)
但與主聯合的，便是與主成為一靈。 哥林多前書 6:17
這是神舊約極大的應許，舊約的人，並沒有等到這應許
神住人裡面。
而這也是新約實際的開始。
聖靈在人裡面，「變化」改變一個人
※ 編輯: pinjose (114.136.4.150), 09/15/2018 11:27:46
→ sCHb68: 舊約聖靈不是常駐的，是會離開的。09/15 11:22
sch說的很對。
此外，舊約的人找神，要去物質的至聖所
新約的人，神住我們靈裡，我們靈裡就是至聖所。
補充一下。
比如舊約的大衛，凡事求問神。
但他求問的方法，是讓祭司拿以弗得，在外面的求問。
這與新約，神住我們靈裡，我們直接用內心深處來神面前是完全不同的概念。
※ 編輯: pinjose (114.136.4.150), 09/15/2018 11:30:51
推 tfnop: 人人都需要寶血救贖，但有信心的古聖徒是先持守一生再得寶09/15 12:37
→ tfnop: 血救贖，而基督徒是先寶血救贖再持守一生，舊約沒有信心的09/15 12:37
→ tfnop: 多數人即使耶穌寶血救贖仍然不會得救，而沒有信心持守的基09/15 12:37
→ tfnop: 督徒也是一樣的09/15 12:37
推 df31: @tf 根據加拉太，喜歡守安息日的，還得割小雞雞，犯罪要獻09/15 14:09
→ df31: 牛羊誒！好奇問兩問題:1-您的小雞雞挨刀沒？2-根據你在此的09/15 14:09
→ df31: 言行，您有沒有因為獻祭破產啊？09/15 14:09
※ 編輯: pinjose (114.136.4.157), 09/15/2018 17:14:19
推 tfnop: 請df你自己看看耶路撒冷會議結論，搞懂後再來批判安息日 09/15 19:11
推 df31: 呵呵，保羅也上聖殿獻祭哎！你的牛羊呢？ 09/15 19:23