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真正的問題,就是「簡單信」這個pin自創的概念; 把信心分割成簡單信(得救),跟後面真實的信(得勝); 這個分化,造成信心概念的扭曲, 所以他們看不起十架上強盜的信心, 又放大自以為是的屬靈人得勝法門--加添在單純的信心上面。 但信心就是信心, 就是我們承受一切恩典的創始成終的基督之工作。 耶穌、保羅、雅各、奧古斯丁、路德、加爾文, 都沒有在區分什麼簡單信跟真實的信。 真實的信就是真實的信, 虛假的信不會是簡單信--他們則是把「一時信」等等摻雜進來; 簡單信是沒有意義的疊床架屋、模糊信心概念的廉價恩典+律法主義污染源。 -- 你們中間有人對他們說:「平平安安地去吧!願你們穿得暖,吃得飽」, 卻不給他們身體所需用的,這有甚麼益處呢?(雅2:16) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.105.154.122 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1537074146.A.2AE.html ※ 編輯: theologe (112.105.154.122), 09/16/2018 13:18:13
damonwhk: 問題是出在the根本不了解什麼叫做簡單信 09/16 13:39
pin堅稱一時信,也必得救, 那就是誓不兩立, 也沒什麼誤解的問題。
damonwhk: 就像the也不了解什麼叫做心思置於靈是一樣的道理 09/16 13:40
windcanblow: 所以這之中的簡單到底是simply還是easily? 09/16 15:18
windcanblow: 看經文都是單憑,也就是simply,只要靠著信心 09/16 15:19
windcanblow: 但可沒說這信心是簡單輕鬆易於實踐的吧 09/16 15:20
windcanblow: 我要不是看其中一方很努力偷渡信很簡單 09/16 15:20
mapuff: 我只知道theo的真實信很複雜... 09/16 15:20
windcanblow: 就是看另一方很努力抹黑簡單信就是隨便信 09/16 15:21
windcanblow: 所以中文真有趣 09/16 15:21
我的真實信,一點也不複雜, 是有人一直拿他們發明的簡單信跟真實信二分來套到我們身上, 才變複雜。 因為從頭到尾都是他們的投射。 ※ 編輯: theologe (112.105.121.165), 09/17/2018 21:27:30 btw, 信耶穌卻不用跟隨耶穌,便是信、便是得救(跟隨耶穌變成得救以外的事情), 這當然叫做廉價恩典。 pin的謊言繼續中~ 不跟隨基督的信,不是真信, 只是一個發明出來的簡單信。 ※ 編輯: theologe (112.105.121.165), 09/17/2018 21:57:35 w只是被pin給迷惑罷了, pin的簡單信當然是很輕鬆易於實踐的, 就是一個「我信耶穌」的決志過程; 然後就可以去信別教、放縱到底,仍然得救,只是去補習班而已; 但事實上按照他們的講法,去補習班的信徒比例可高的。 ※ 編輯: theologe (112.105.121.165), 09/17/2018 22:00:44
damonwhk: 一直拿極端的例子來當作論述的全部,這就是所謂的討論? 09/17 23:04
damonwhk: 明明就是自己不懂,惡意解釋,還說別人錯,這那是論述? 09/17 23:05
對pin不是極端的例子, 因為他的理論就是區分簡單信跟跟隨基督, 所以簡單信就得救,未必要跟隨基督, 這是從理論本身就是錯誤的。 ※ 編輯: theologe (112.105.121.165), 09/17/2018 23:14:21 真正的理論問題,就是信徒跟門徒是否能夠二分? 我並不像你們一直用極端例子講什麼進進出出, 犯罪了怎麼辦(就認罪阿,還怎麼辦咧XD); 所以說我拿極端例子去講pin,那是搞不懂我在談的理論問題,把我講成跟你們一樣。 pin認定簡單信就是與耶穌連結的永恆保證, 所以才說信後不信、放縱到底不回轉,都仍得救。 但「信後不信、放縱到底不回轉」就已經破壞了信心是與主連結的本質, 這可不是什麼極端例子,而就表明了簡單信不是真實的信。 如果簡單信包容了「信後不信、放縱到底不回轉」的狀況, 就不是什麼極端例子,而是形成了簡單信的內涵。 ※ 編輯: theologe (112.105.121.165), 09/18/2018 00:16:57