推 tfnop: 感謝老魚信心加持 信心+受浸=得救 pin的臉色有點不對 09/18 21:59
感謝您再次自我證明您對鄙會的可以扭曲所產生的偏見，進而說出的謊言，和虛假的批判！阿門！
對了，您的【小雞雞】挨刀了沒有？！
約翰福音 7:23 人若在安息日受割禮，免得違背摩西的律法，我在安息日叫一個人全然好了，你們就向我生氣麼？
1- 首先，主耶穌【帶頭】干犯安息日誒！（安息日醫病=做工，被猶太人罵！）
2- 第二，根據【摩西律法】，安息日要割小雞雞誒！如果貴會有安息日排隊割小雞雞的大典，麻煩通知。相信很多基督教人士會非常有興趣觀禮的！:))
推 pinjose: 別在陷入爭鬥了，得救有多層含意，我早就講過 09/18 22:00
→ pinjose: 受浸叫我們從世界得救分別出來，這我不是說很多次了嗎？ 09/18 22:03
※ 編輯: df31 (180.217.163.226), 09/18/2018 22:10:13
→ pinjose: 不過我是有點遺憾，tf還是沒從是非樹出來 09/18 22:08
他已經【三尺化】了！多言無益！
推 tfnop: 得救分神面前跟人面前，這在聖經的根據是什麼？ 09/18 22:09
推 NewCop: 教會外有真信徒不一定是普救論吧？ 09/18 22:10
比較好理解。
※ 編輯: df31 (180.217.163.226), 09/18/2018 22:11:43
→ pinjose: nc至少那不能叫「基督徒」吧 09/18 22:12
推 NewCop: 台灣可能比較少這種狀況 09/18 22:12
啥情況？
※ 編輯: df31 (180.217.163.226), 09/18/2018 22:13:15
→ NewCop: 在一些地廣人稀的地方，可能附近教會只有一家 09/18 22:13
跟我這裡講的，有啥關係？
→ pinjose: nc啊，那還是算教會的基督徒啊 09/18 22:14
→ NewCop: 結果那家教會逐漸走向敗壞，淪為直銷或邪說的根據地 09/18 22:14
北非曾經是基督教重鎮。。。。。別扯了！
※ 編輯: df31 (180.217.163.226), 09/18/2018 22:15:21
→ pinjose: 我們指的是「不信耶穌」但「行善」 09/18 22:15
※ 編輯: df31 (180.217.163.226), 09/18/2018 22:16:08
→ NewCop: 那基督徒離開這個教會，自己考察聖經不是比硬要去敗壞的 09/18 22:15
→ NewCop: 教會好嗎？ 09/18 22:16
希伯來書 10:25 你們不可停止聚會，好像那些停止慣了的人，倒要彼此勸勉，既知道（原文是看見）那日子臨近，就更當如此。
麻煩【先】好好讀經！好嗎！別老叫人家做違反聖經的事情！
還有：
http://www.churchinmarlboro.org/Biblestudy/New%20Testament/66Rev/66JT04.htm
推雅推喇教會是一個容納異端的教會。。。那自稱為先知的婦人耶洗別，在推雅推喇教會中作了頭，魔鬼用各樣的方法來害教會。目
的只有一個，就是叫教會離開真理，走向錯誤的道上。。。主耶穌給推雅推喇教會得勝者的應許，是非常寶貴的。因為他們在異端掌權的教會中，雖
然無力去推翻耶洗別，但他們能守住他的崗位，為真理站住。他們在這惡劣的環境之下作
得勝者，忠心持守他們所認識的真理。這樣的人，要與主一同掌權，主要把晨星賜給他。
主耶穌叫他們處在惡劣的權柄之下，受人的欺負，受各種艱難；但這種環境，不過叫他們
學習與主一同掌權而已。主耶穌要把權柄賜給那些在惡劣環境之下得勝的人。
聖靈向眾教會所說的話，凡有耳的就應當聽。
（當然，沒耳朵的，聽不見！～～～～～）
最後，【教會以外無救恩】！
→ pinjose: nc那種情況當然沒問題 09/18 22:16
※ 編輯: df31 (180.217.163.226), 09/18/2018 22:17:36
→ pinjose: 某君提出的是不信基督的佛教徒，最後被判為「有信。 09/18 22:16
→ pinjose: 這種情形才是要反對的吧 09/18 22:17
→ pinjose: 說他得救也就罷了，說「有信」「真信徒」就太扯 09/18 22:17
※ 編輯: df31 (180.217.163.226), 09/18/2018 22:19:14
※ 編輯: df31 (180.217.163.226), 09/18/2018 22:23:08
→ pinjose: 離開敗壞的教會，但是找合適的教會，或是其他基督徒繼續 09/18 22:19
→ pinjose: 照聖經說的聚會 09/18 22:19
推 tfnop: 老魚別故意岔題，你要就直接回安息日的文，或是拿出第一手 09/18 22:36
→ tfnop: 古文獻證明初代基督徒從來就不守安息日 09/18 22:36
p大幫我回了。真納悶，你們TJC的聖經難道沒有下面這幾節經文嗎？
如果根據舊約律法，你們如果要守安息日，還得有個聖殿，照常規每日當獻的燔祭加倍獻餒！否則安息日就不完全。你們的聖殿在那裡？你們的大祭司/祭司/利未人在那裡？你們的祭物在那裡？聖殿的家具呢？燒祭物不能用【凡火】，你們的天火在那裡？還有以弗得，烏陵，土明呢？
老大，你以為安息日【那麼好玩】啊！？！呵呵～～～～
推 pinjose: 你們謹守日子、月分、節期、年分； 加拉太書 4:10 09/18 22:39
→ pinjose: 我為你們害怕，惟恐我在你們身上是徒然勞苦。 加拉太書 4 09/18 22:39
→ pinjose: :11 09/18 22:39
→ pinjose: 所以不拘在飲食上、或在節期、月朔、或安息日方面，都不 09/18 22:39
→ pinjose: 可讓人論斷你們， 歌羅西書 2:16 09/18 22:40
→ pinjose: 這些原是要來之事的影兒，那實體卻屬於基督。 歌羅西書 2 09/18 22:40
→ pinjose: :17 09/18 22:40
推 NewCop: 但是老魚這篇在說"教會內有假基督徒"的"教會"明顯指實體 09/18 22:40
→ pinjose: 坦白說，這四節經文夠清楚了 09/18 22:40
→ NewCop: 建物，那"教會外有真基督徒"應該也要用一樣的教會定義才是 09/18 22:41
這種吵法真難看，不過體現NC的不學無術罷了！
https://www.ccbiblestudy.org/Topics/81Church/81OT10.htm
一、教會的意義
1.教會不是禮拜堂或宗教組織
2.教會的原文字義『呼召出來的會眾』(ekklesia)
3.教會是蒙召聖徒的總合(林前一2)
4.兩三個信徒聚集在一起(太十20)還不能算是教會
。。。
【教會是甚麼】
一、教會不是任何建築物──教會能『懼怕』、『禱告』(徒五12；十二5)
二、教會不是任何團體組織──教會是一個生機的身體(弗一23；西一18)
三、教會是蒙召的會眾──ek出來klesia蒙召(太十六18；十八17)
四、教會是基督的身體(弗一23)
1.是基督的豐滿──身體表現一個人的豐滿
2.是出於基督的──夏娃產自亞當的一根肋骨(創二21~24；弗五30~32)
3.是與基督合為一體的──二人成為一體(創二24；弗五31~32)
4.就是基督──教會乃是基督的擴大(林前十二12)
5.是在聖靈裏浸成的──聖靈使我呒眾人彼此聯屬於身體(林前十二13)
6.是基督的彰顯──基督藉教會彰顯於地上人群中
五、教會是神的家(提前三15)
1.是神的居所(弗二22)──神將祂自己寄托、安居在其中
2.是神彰顯的地方──房屋顯明主人的個性、喜好
──《初信課程》
=====================
後面就懶得回了。。。麻煩NC能夠有點【風度】，好嗎？！
→ pinjose: 那要看指什麼救恩？ 09/18 22:42
→ NewCop: 而且老魚的補充應該也是這樣的說法 09/18 22:42
【常識】還需要【補充】？！
→ pinjose: 若是天路歷程，是要在教會，裏建造的 09/18 22:42
→ pinjose: 剛剛看一下nc可能誤會了 09/18 22:43
→ pinjose: 教會廣義來說就是真教會加變形教會 09/18 22:44
→ pinjose: 以這個看法來看，教會外是沒有的 09/18 22:44
→ pinjose: 「其實有基督生命」本身就屬於教會了 09/18 22:45
推 NewCop: 請問p大，什麼是變形教會？ 09/18 22:45
→ pinjose: 就是假基督徒囉 09/18 22:46
→ pinjose: 比如你舉過那些例子 09/18 22:46
→ pinjose: 他們根本不信耶穌，但看起來好像信徒 09/18 22:46
→ pinjose: 可能是神父，牧師，傳道，卻沒有基督的生命 09/18 22:47
→ pinjose: 在世人眼中他們是教會的一部分，所以教會內有假基督徒 09/18 22:48
推 NewCop: 我認為或許該先定義"真教會"，例如幾個基督徒朋友自己輪流 09/18 22:49
→ NewCop: 舉辦的撥餅聚會，是不是也算的上是一種教會呢？ 09/18 22:50
→ pinjose: 某種程度算，但有一種情況比較特別 09/18 22:51
→ NewCop: 又或者一定得具備如主日學、傳道、牧師等等的才能算教會？ 09/18 22:51
新約的教會都沒有這套，那麼她們是不是教會？
→ pinjose: 就著實質面他們就算沒聚會都是教會的一份子(用召會這詞才 09/18 22:52
→ pinjose: 比較容易理解) 09/18 22:52
→ pinjose: 他們本來就是蒙召的會眾啊 09/18 22:52
→ pinjose: 但有形的教會，站在地方上做見證，這就比較複雜了 09/18 22:53
推 NewCop: 如果教會的定義是指精神上的蒙召會眾，那教會外無真基督徒 09/18 22:54
推 pinjose: 舉極端例子比如東閃，在神眼中他們的聚會能算地方上有形 09/18 22:54
→ NewCop: 當然很容易理解 09/18 22:54
→ pinjose: 的見證嗎 09/18 22:55
→ pinjose: 對啊，我想這應該是大部分人的共識 09/18 22:55
→ NewCop: 但有形教會的定義下，這句話就未免令人疑惑了 09/18 22:55
→ NewCop: ………感覺老魚這篇好像就是用有形教會的定義耶 09/18 22:56
麻煩NC不要【自己為教會發明違反聖經的定義】！
https://www.christiancourier.com/articles/1500-what-is-the-meaning-of-ekklesia
What Is the Meaning of Ekklesia?
The Greek term for “church” is ekklesia (found 114 times in the New
Testament). In the New Testament context, the word is employed in four senses:
It represents the body of Christ worldwide, over which the Lord functions as
head (Mt. 16:18; Eph. 1:22; 1 Tim. 3:15).
The expression can refer to God’s people in a given region (Acts 9:31, ASV,
ESV).
Frequently, it depicted a local congregation of Christians (1 Cor. 1:2; Rev.
1:11).
It could also signify a group of the Lord’s people assembled for worship (1
Cor. 14:34-35).
不學無術之輩敢來叫陣？我可以用n篇文章淹死你哦！哈哈！
→ pinjose: 放心吧，我覺得是表達上的誤會 09/18 22:56
→ pinjose: 救恩不會失去，不就是老魚立場嗎 09/18 22:56
→ pinjose: 那你沒去有形的教會，當然還是基督徒啊 09/18 22:57
推 NewCop: 但應該還是有不去有形教會是否影響得勝的問題在吧？ 09/18 23:04
→ NewCop: 究竟參加教會與得勝的關係是必然還是因情況而訂？ 09/18 23:05
麻煩好好讀懂我在講什麼。（不過，以您的學術水平，期望不高。因為我一次涵蓋了系統神學的救贖論，教會論和末世論。沒有一定功底，是看不懂的。當然，我還沒把創造論，神論，基督論，聖靈論放進去呢。。。。）
→ pinjose: 無特殊情況當然要去啊，就跟受浸一樣 09/18 23:23
→ pinjose: 教會的建造本身就是信徒頭等託付吧 09/18 23:23
別跟他羅嗦。不學無術還裝蒜。在台灣，不知道地方召會把教會定義為人，不是房子的，就別在台灣基督教混了。
建議NC參考一位【堅定不移批判地方召會一輩子的‘大師’】的言論：
http://mypaper.pchome.com.tw/huoli/post/1327333071
所以教會就是「召會」，有的人把教會改成「召會」，因為ekklesia 這個ek 就是「出來
」的意思，ekklesia，klesia 就是聚集的那個總會，ekklesia 就是蒙召出來聚集的這個
總會，這個叫做ekklesia，這個叫做「教會」。ekklesia 到了，拉丁文ecclesia，到了
印尼文gereja，中文就直接意譯叫做「召會」而中文把它番譯成「教會」我相信有神特別
的帶領，因為這是要表示我們遵守從使徒而來的教訓，好好把上帝的真理教導出來，藉著
神的真理教導使人產生信仰的一個被召出來的會，這個叫做「召會」。
※ 編輯: df31 (180.217.163.226), 09/18/2018 23:51:02
※ 編輯: df31 (180.217.163.226), 09/18/2018 23:52:47
※ 編輯: df31 (180.217.163.226), 09/18/2018 23:57:18
→ sCHb68: NC每次都會被老魚罵(算罵嗎？)，滿好笑的﹨(╯▽╰)∕ 09/19 00:08
不學無術，語無倫次，還想出來戰我？！呵呵。。。
不過，三尺在這點上是值得肯定的。相較於NC，三尺還是讀過幾本書，而且其奸詐狡猾厚顏無恥是NC遠遠比不上的。確實值得肯定。
※ 編輯: df31 (180.217.163.226), 09/19/2018 01:06:01
※ 編輯: df31 (180.217.163.226), 09/19/2018 01:09:35
→ sCHb68: ~(￣▽￣)~(＿△＿)~(￣▽￣)~(＿△＿)~(￣▽￣)~ 09/19 02:32
→ tkucuh: 感謝，有一堆東西要看... 09/19 09:37
→ tkucuh: 不過，關於加爾文一次得救永遠得救，我認為可能錯解。 09/19 09:43
→ tkucuh: 但是要討論到這個，又要回到當初爭論點上了。 09/19 09:44
加爾文是否有加爾文主義那麼極端一直是個爭議。本文加爾文泛指加爾文主義陣營。這是神學界普遍的做法。
※ 編輯: df31 (180.217.163.226), 09/19/2018 10:09:48
推 NewCop: 但是老魚前面對教會的定義很明顯是房子不是人啊 09/19 14:23
→ NewCop: 否則，以人定義的教會，何來麥子稗子之分？又何來被異端掌 09/19 14:24
→ NewCop: 如果把教會看成基督徒集會，那稗子和邪說等不是自然會被 09/19 14:25
→ NewCop: 算在教會外嗎？ 09/19 14:26
→ NewCop: 難道老魚認為假基督徒(不是失敗基督徒，而是指那種根本不 09/19 14:27
→ NewCop: 信只是假裝自己信，或是打著上帝的名號的真正邪教組織，如 09/19 14:28
→ NewCop: 東方閃電)所的聚集，也能算是教會？ 09/19 14:29
推 NewCop: 老魚補充被異端佔據的教會，不正是說教會就是房子？ 09/19 14:32
→ NewCop: 不然，一個裡面絕大多數都是假基督徒掌權的地方，如何稱 09/19 14:33
→ NewCop: 做教會 09/19 14:33
你說：但是老魚前面對教會的定義很明顯是房子不是人啊
【現在就觸及這個問題的核心。教會作為人的集合，各式各樣的人都有。】
這是我的原話，麻煩看清楚。如果【選擇性失明】請告知一聲！
（劈裡啪啦打臉中。。。。真的很噁心，拼命把臉送上來，不打？白不打！）
→ pinjose: 不要想太複雜，就是那群聖徒中參雜了假信徒 09/19 14:45
推 NewCop: 我的想法是如果教會是基督徒的聚會，那麼假信徒自然會被 09/19 14:54
→ NewCop: 排除在外，或許他們可以蒙蔽一般人或基督徒 09/19 14:55
前面我提到多納教派活生生的例子。
推 NewCop: 但是這只是他們瞞過別人，否則一般狀況下教會仍是真基督徒 09/19 14:57
→ NewCop: 的集合 09/19 14:57
→ NewCop: 以人為定義，那一個教會被假基督徒敗壞時，他就已經稱不上 09/19 14:58
推 NewCop: 教會了，那基督徒又何必把一個不是教會的地方當成教會集會 09/19 15:00
※ 編輯: df31 (180.217.163.226), 09/19/2018 15:31:56
※ 編輯: df31 (180.217.163.226), 09/19/2018 15:36:16
推 NewCop: 難道物質型態的教會裡面就沒有人嗎… 09/19 16:31
→ NewCop: 假基督徒也是人阿 09/19 16:32
→ NewCop: 老魚原文又不是說"教會做為基督徒的集合" 09/19 16:32
→ NewCop: 多納教派明顯就是把教會定義為實體建物的教會 09/19 16:33
不學無術至此！無語啊！
多納圖斯派 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E7%B4%8D%E5%9C%96%E6%96%AF%E6%B4%BE
在戴克理先作羅馬皇帝時，極力逼迫基督徒。當時基督徒若要保命則需交出聖經並宣示效
忠羅馬皇帝，當時有些神職人員為保護會眾故屈服威權並交出聖經，以免除信徒的招受死
刑。但當君士坦丁對於基督徒停止逼迫後，信徒們開始想回到正統教會之中參與教會崇拜
，但是在北非有一群以馬約里努斯（Majorinus）（後來由多納圖斯·馬格努斯繼承其位
，故以「多納圖斯」為名）為首的激烈派信徒拒絕接納這些他們視為叛徒的「背教者」再
次進入教會裡，甚至堅持取消曾經「以經換命」者的牧會職務及地位。更主張這些人行的
洗禮及按牧禮都當視為無效。這樣的反對勢力在教會中擴張，當教會主教並未依此標準來
對待所謂的「背教者」時，多納圖斯信徒則另立一主教與其抗衡。
如果教會是房子，那麼請問主教是人？還是房子的一部分？信徒是人？還是房子？看來，這裡的【正統教會】也是房子？！
拜託，養成好習慣：遇見不懂的東西，麻煩先維基百科一下！好嗎！
凹成這樣，不覺得羞恥嗎？
再一份材料：
https://zh.wikibooks.org/zh-tw/%E5%9F%BA%E7%9D%A3%E6%95%99%E6%9C%83%E6%AD%B7%E5%8F%B2
參 諾瓦天及多納徒爭論
諾瓦天派起因於德修年間大逼迫時，許多人交出聖經或否認信仰。大逼迫稍解時，教會對
於是否容許這些人回到教會來起了爭論。寬容派領袖Cornelius於251年在紛爭中當選了羅
馬主教，嚴格派的領袖諾瓦天（Novatian)則以寬容派不是真教會為由，與之斷絕往來。
跟隨者則擁立他為主教，跟隨他的教會很多，以北非及小亞細亞為尤。此教會至少持續到
第五世紀。
多納徒派的起因與諾瓦天派相同，時間則是在戴克理先的大逼迫期。
根據NC的說法，戴克理先的逼迫【教會】肯定就是【拆房子】而已，跟基督徒無關。那些所謂【殉道者】就不知道是從哪裡冒出來的了！
→ NewCop: 所以才會在意裡面的是麥子稗子啊 09/19 16:34
那麼，請問，麥子和稗子是房子的那部分？
→ tkucuh: NC，哥林多教會不算教會嗎??:Q 09/19 16:36
推 NewCop: 在我看來，哥林多教會只是"失敗的基督徒"，不是"假基督徒" 09/19 16:57
推 NewCop: 在那個基督教倍受迫害的年代，要出現"假基督徒"應該很困難 09/19 17:00
推 NewCop: 不過關鍵還是"教會的定義" 09/19 17:01
→ NewCop: 還是回到前面問過的問題 09/19 17:02
推 NewCop: 某教會嚴重敗壞，程度已經是邪教或直銷場所的狀況了 09/19 17:05
推 NewCop: 少數教會中的基督徒決定脫離教會，輪流在彼此家中聚會 09/19 17:08
→ NewCop: 他們到底是教會內還是教會外？ 09/19 17:09
→ pinjose: 內 09/19 17:12
→ tkucuh: 內。 09/19 17:17
推 NewCop: 那這樣對教會的定義就很清楚了，討論才有意義啊 09/19 19:46
推 NewCop: 這樣的討論舉推雅推喇教會的例子不是容易混亂定義嗎？ 09/19 19:52
呵呵，七扭八歪的，原來NC才是正確的哦！善哉！善哉！
為什麼這麼多人會被【三尺化】呢？真奇怪～～～～
※ 編輯: df31 (180.217.163.226), 09/19/2018 22:01:37
※ 編輯: df31 (180.217.163.226), 09/19/2018 22:08:47
推 windcanblow: 這篇寫的真好 09/20 11:01
推 windcanblow: 擇其所愛，堅持到底，末日便知分曉 09/20 11:03
推 NewCop: 職位，地位，洗禮，按慕禮，這些都是實體教會的範疇 09/20 15:01
老大，你已經被我揪出幾個錯誤了？還不封口？！
※ 編輯: df31 (180.217.111.97), 09/20/2018 15:04:01
推 NewCop: 假設一群基督徒聚集，但就是彼此禱告、查經、撥餅 09/20 15:04
→ NewCop: 但是沒有設職位，也沒有幫人施洗的設施 09/20 15:05
→ NewCop: 算不算教會 09/20 15:05
推 NewCop: 很明顯，老魚對教會的定義不是單純的基督徒為信仰的聚集 09/20 15:07
推 NewCop: 而是需要有職位地位之分，有組織性的 09/20 15:09
→ NewCop: 如果缺乏這些地位、職位、洗禮等功能 09/20 15:10
→ NewCop: 就算聚集的基督徒在這麼真誠、熱心向主，渴慕真理 09/20 15:11
→ NewCop: 在老魚的概念中仍是教會之外 09/20 15:12
推 NewCop: 也就是說，在老魚的觀念內，只要有教會禁止某基督徒參加聚 09/20 16:28
→ NewCop: 會，無論那教會有多麼敗壞，無論被禁止聚會的基督徒有多 09/20 16:29
→ NewCop: 虔誠，都會大大阻礙那名基督徒的得勝過程 09/20 16:30
推 NewCop: 在老魚的定義下，只要有基督徒沒去一個有實際架構組織的 09/20 16:35
→ NewCop: 教會，那他就不是真基督徒，就算救恩不會失去，他也是個 09/20 16:36
→ NewCop: 失敗的基督徒，無論他怎樣操練靈，都不能得勝 09/20 16:37
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特此聲明：此人無賴至極，杜撰本人的觀點。請各位忽略。
若想了解本人的教會論，請參考地方召會相關出版物，謝謝。
由於此人一而再在而三的，用無恥的方式扭曲本人觀點，
我也多次用證據指出他的錯誤，仍然刻意再犯，
因此本人將完全忽視他的發言。
××××××××××××××××××××××××××××××××××
※ 編輯: df31 (1.200.220.60), 09/20/2018 16:49:04
推 NewCop: 老魚說別人杜撰他的觀點XDDDD 09/20 19:23
→ NewCop: 原來對老魚來說，依照文章內容合理推敲叫"杜撰觀點" 09/20 19:25
→ NewCop: 那真不知道老魚又要如何描述自己平常對th文章的看法 09/20 19:26
→ NewCop: 大概是"杜撰觀點+杜撰內容+杜撰用意"吧 09/20 19:27
→ NewCop: 你舉的證據就是全部都駁斥自己說法的啊 09/20 19:27
→ NewCop: 如果你不同意教會必須是一個有實際架構的組織 09/20 19:28
推 NewCop: 那你應該是要引一些"有組織性架構的實體教會的基督徒仍能 09/20 19:30
→ NewCop: 算是參與教會" 09/20 19:31
→ NewCop: 但你卻引用了一堆特別強調"有組織架構的實體教會"重要性 09/20 19:32
→ NewCop: 的文章，以你的引文推論你的觀點，一切合情合理 09/20 19:32
→ NewCop: 何來杜撰之說？ 09/20 19:33
→ NewCop: 更正，你應該引"有組織架構的實體教會之外的基督徒 09/20 19:34
→ NewCop: 仍能算是參與教會" 09/20 19:34
→ NewCop: 當然，我很久以前就說過，神學沒有定論，只是每個人接受 09/20 19:35
→ NewCop: 度不同 09/20 19:36
→ NewCop: 如果你明確說"就是只有實體教會內的基督徒才是真基督徒， 09/20 19:36
→ NewCop: 任何基督徒如果在教會外就一定是失敗或是假基督徒" 09/20 19:37
→ NewCop: 那我也尊重，那是你願意接受的神學，你高興就好 09/20 19:38
→ NewCop: 但是面對他人疑問，你的答覆已經不是模稜兩可，而是完完 09/20 19:39
→ NewCop: 全全自相矛盾 09/20 19:39
推 NewCop: 提出的證據一直表明"必須有明確組織結構和功能的才是教會" 09/20 19:41
→ NewCop: 然後又堅持這樣講是在杜撰觀點 09/20 19:42
→ NewCop: 結果從頭到尾沒有為教會下個明確定義 09/20 19:43