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召會福音聚會時,通常會帶領福音朋友讀下列幾處經文: 「你若口裡認耶穌為主,心裏信神叫他從死人中復活,就必得救。」 「因為凡呼求主名的,就必得救。』 藉由這樣的宣讀,告知福音朋友 接受主耶穌,呼求祂的名,就能得救。 罪人要蒙主恩,就是這麼簡單。 簡單不代表隨便,更不代表虛假。 當罪人在願意接受耶穌的那一剎那,他就已經是蒙恩得救的人了。 這樣一個蒙恩得救的人,就有神的生命進到他裡面 因為「凡接受祂的,就是信入祂名的人,祂就賜他們權柄成為神的兒女。這等人...乃是 從神生的。」 所以一個罪人在信主的時候,就已經有神的生命在他裏面,他就已經蒙恩重生了。 即令這個蒙恩重生得救的人,日後因為種種的原因離棄了神, 但他終究是神所重生的兒女,這樣的生命神從來沒有說過會收回。 就如血緣終究無法斬斷,因此國家的法律不承認有斷絕親子關係這一回事 同樣的、一個蒙神所生的兒女,又豈會因為兒女的軟弱,神就收回祂所賜的生命? 而這個蒙恩的罪人,當下已接受耶穌作為救主,這當下的接受當然是真的,一點不假 又怎麼會因為後來軟弱離棄了神,就使他當下的決志接受成為虛假呢? 就像你今天去愛一個人,在談戀愛的當下,願意付出的愛難道會因為後來的分手, 就讓之前的愛全都變為虛假?人世如此,神道亦然。 the始終沒搞懂的是:一個人在願意接受救主時,其實就已然得救。 縱然這個人後來去參拜別神,那該討論的是這個人會不會「失去」救恩? 我們的見解(含PIN)都認為不會,因為這個人還是有神的生命在他裏面 他還是神的兒女,但神為了祂的愛、光、聖、義,對這個兒女必然會有管教。 the就是因為沒搞懂人是在何時得救、如何得救、得救後如何, 所以才會以為一個人信主後,再去信別的教,還會得到救恩,是謬論 簡單來講,the根本就搞不懂「得不到」和「得到後失去」的差別 還好意思說「誓不兩立」,無知到此,也算可悲了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.153.51 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1537278433.A.302.html ※ 編輯: damonwhk (118.166.153.51), 09/18/2018 21:48:24
theologe: dam的盲點就是,接待主、口稱耶穌是主,並不是形式的, 09/19 21:32
theologe: 而是實際的成為基督的門徒。保羅在羅6只有區分罪的奴僕, 09/19 21:33
theologe: 跟義的奴僕,在今世,只有這兩種人。故口稱耶穌是主, 09/19 21:34
theologe: 或者一時接受主,卻不接待祂到心裡來掌權作王;這些都不 09/19 21:35
theologe: 叫「義的奴僕」,自然不是基督徒,也仍然在滅亡(的危險 09/19 21:35
theologe: 中)。義的奴僕仍然可能犯罪、不信,但祂必因神的保守而 09/19 21:36
theologe: 回轉;真實沒有回轉者,就表示沒有受到神的保守,就不是 09/19 21:37
theologe: 神的兒女。 09/19 21:37
damonwhk: 你的話已經講了N遍了。回應如本文。 09/20 00:46
theologe: 那你的盲點沒有除掉阿XD 09/20 00:49
theologe: 披戴基督,不是形式的、空有其名的,而是實質地成為基督 09/20 00:52
theologe: 門徒。可能這邊就是兩邊無法溝通的分歧點了。 09/20 00:52
damonwhk: 是你自己有盲點,不是我的盲點 09/20 01:04
damonwhk: 我只問你,一個人得救是在什麼時候?你得救了嗎? 09/20 01:09
theologe: 請問李的教導,得救是不是包含靈魂體? 09/20 01:11
theologe: 你的魂跟體得救了嗎? 09/20 01:11
damonwhk: 你到底得救了沒? 09/20 01:18
theologe: 所以你的魂跟體得救了嗎? 09/20 01:19
damonwhk: 我的靈已經得救,重生,有神的生命,永不滅亡,你呢? 09/20 01:22
damonwhk: 你會挑魂跟體來質問,是不是代表你也承認靈已經得救了 09/20 01:24
theologe: 你的魂跟體還沒得救,所以嚴格來說你還沒得救。 09/20 01:24
theologe: 我們這邊談的是全人的事情,最終審判、新天新地都是未來 09/20 01:25
theologe: 的事情。基督徒只能說有確據,在審判時因為披戴基督而得 09/20 01:26
theologe: 救;確據指的是主觀的信心。 09/20 01:26
theologe: 披戴基督的開始,救恩就已經開始,但未完全成就。 09/20 01:27
theologe: 故如果有人救恩的歷程中斷,後來不再繼續,那麼我們不能 09/20 01:27
theologe: 斷定他是麥子還是稗子。 09/20 01:28
theologe: 但你們硬說他是麥子,這是不負責任的。 09/20 01:28
damonwhk: 所以你的靈到底得救了沒? 09/20 01:29
theologe: 靈魂體是一體的,我相信我的救恩是進行式中。 09/20 01:31
theologe: 在新天新地時會完成。 09/20 01:32
theologe: 靈按教父,是指我們的心思意念nous,基督徒的心思意念的 09/20 01:34
theologe: 確是被神的道所俘虜;但這也都是未完成的進行式,在新天 09/20 01:35
theologe: 新地時才會完成。 09/20 01:35
damonwhk: 救恩是進行式中的意思是什麼?我不能理解。 09/20 01:37
damonwhk: 我的想法,假設得救是一顆球,我自認我的靈已經拿到這顆 09/20 01:38
damonwhk: 球,神永遠不會再拿回去。那進行式中的意思是什麼? 09/20 01:39
damonwhk: 你到底是有拿到,還是沒有拿到? 09/20 01:39
theologe: 神學上叫already but not yet. 09/20 01:43
theologe: 如果靈是交通、良心、直覺;難道你這三方面現在都完全了 09/20 01:44
damonwhk: 對不起,我英文爛,看不懂 09/20 01:44
theologe: ?就算不說靈,你的魂跟體就是還沒完全得救的狀態。 09/20 01:44
theologe: 中文翻「已然而未然」。 09/20 01:45
damonwhk: 一項一項來,先解決靈的問題再說。 09/20 01:46
damonwhk: 已然而未然的意思是什麼?能不能舉例? 09/20 01:47
damonwhk: 我不想誤解你意思,請你白話一點,完整一點。 09/20 01:47
theologe: 你貸款買了房子,住了進去,你已經擁有這個房子,但你還 09/20 01:48
theologe: 沒付清貸款。 當然救恩上是神在付貸款的。 09/20 01:48
damonwhk: 所以你的意思是你的靈已經拿到救恩這顆球,但因為還要繼 09/20 01:49
damonwhk: 續出代價,所以這顆球將來還是有可能被神收回去? 09/20 01:50
theologe: 但有一天幫忙付貸款的,不再付款;那你就會失去房子; 09/20 01:50
theologe: 而神不可能收回救恩,故可能一開始幫你付的就不是神。 09/20 01:50
damonwhk: 那你的靈到底拿到球沒有? 09/20 01:51
theologe: 阿民念的話,就是說拒絕讓神繼續付貸款。 09/20 01:51
theologe: 我已經住到房子,也擁有房子了阿 09/20 01:51
damonwhk: 那用你的話來講,我就是認為我既然已經住到房子裡, 09/20 01:53
damonwhk: 那我的靈就永遠不會再從這房子離開。( 09/20 01:54
damonwhk: 更正:我就是認為我的靈既然已經住到房子裡 09/20 01:54
damonwhk: 但你卻還有離開的可能。這就是雙方歧見所在。 09/20 01:55
theologe: 但我們都不可能排除自己是稗子的狀況。除非我們信到底。 09/20 01:55
theologe: 你我相信自己是麥子,但這就是「主觀」。 09/20 01:56
theologe: 生命的經歷越多,我們越有確信,不過只是機率提高而已。 09/20 01:58
theologe: 但這本就不是什麼值得煩惱的事情,已經講過,愛裡沒有懼 09/20 01:59
theologe: 怕。 09/20 01:59
theologe: 信心是一個線,甚至面或更高的維度,不是一個點。 09/20 02:07
theologe: 因為不是一個點,而是一個累積、成長的過程;故真假信心 09/20 02:08
theologe: 不是完全無法分辨的;審判的時候,神一定讓我們每個人 09/20 02:08
theologe: 心服口服。若持的是假信心,也不用等到審判時才會知道。 09/20 02:09
theologe: 我們若不斷感受神的同在,不斷行在神的道路上,直到死去 09/20 02:20
theologe: ;我們就知道自己是麥子;但若中斷,就是不再信神、放縱 09/20 02:21
theologe: 不回轉,那就應該警醒面對,而非說「免驚,必得救」。 09/20 02:22
theologe: 因為就外貌來說,麥子跟稗子是可以魚目混珠的;簡單信就 09/20 02:25
theologe: 更是拿掉太多檢驗、放棄查驗諸靈。 09/20 02:25
theologe: 聖靈不會使人沈淪、不信而不回轉。 09/20 02:28