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------------------------- 謝絕一口兩舌的三尺參與發言討論 ------------------ 華人基督教的改革宗為了打擊會所,一方面批判會所的三元論撕裂人的整全性,在另一方 面,又推行源自馬尼拉會議的所謂【整全人論】。搞得三元論好像過街老鼠,而持【整全 人論】好像就是正統+高人一等一樣,拽著呢!所以,有些囫圇吞棗,不明就裡,腦筋浸 水,糊里糊塗,跟著起舞的人,就會說出一些連自己都搞不清楚的東西,還洋洋自得。所 以,小弟以目前版上的【活生生的例子】作為解剖對象,讓大家看見所謂【整全人論】, 或【整全二元論】的真相。 背景:因為會所【又】再次榮耀的被拉出來批鬥,所以先簡單介紹會所的人論和得救觀。 會所方面認為: 1- 人由3部分組成:靈、魂、體。神創造的身體本是中性,美麗的。 2- 始祖墮落時,罪進入人的身體,與其結合而成為肉體。(許多二元論將身體=肉體,在 這個基礎上批判會所,可謂張冠李戴,指鹿為馬的基本學術錯誤!) 3- 罪進入人後成為罪性(sin)具有遺傳性,會所是支持原罪論的。而人類行出來的有罪 行為,是罪行(sins)。(很多人在這裡還是犯了張冠李戴,指鹿為馬的基本學術錯誤! ) 4- 始祖墮落後,人的死亡有兩方面:1)靈死,這是立即的並且成為遺傳。 5- 對於為得救的罪人而言,因為靈是死的,沒有被聖靈重生,【中立的魂】被肉體中的 罪性影響,往往只能行惡。結果就是羅馬7的結束:立志行善由得我,行出來由不得我。 6- 人的得救/領受聖靈內住,是在靈的層面。因此林前6:16,說的是,【但與主聯合的, 便是與主成為一‘靈’】,而不是【與主成為一‘魂’】。 7- 因此,人的得救是從靈開始,藉由【生命之靈的律】逐漸擴大到魂和體,(羅馬8)最 終能夠【在生命中與基督一同作王】(羅馬5) 8- 信徒今生不可能脫離罪,達到完全,而完全得救。(反對衛斯理的【基督徒的聖潔( Christian Holiness)】) 9- 唯有到基督第二次再來,得到新的靈體後,信徒才能脫離有罪的肉體,完全得救。 10- 因此【全人得救】是末世的事件,今生無法完成。 好了,我們再來看看三尺的謬論: → theologe: 你的魂跟體還沒得救,所以嚴格來說你還沒得救。 09/20 01:24 → theologe: 我們這邊談的是全人的事情,最終審判、新天新地都是未來 09/20 01:25 → theologe: 的事情。基督徒只能說有確據,在審判時因為披戴基督而得 09/20 01:26 → theologe: 救;確據指的是主觀的信心。 09/20 01:26 首先,三尺明顯的根本不了解會所的教導就滿嘴跑火車亂開砲。會所講的仍然是【末世的 全人得救】,難道不就是三尺所謂【 我們這邊談的是全人的事情,最終審判、新天新地 都是未來的事情】?如果是,那麼三尺在批判什麼? (置於【確據】,三尺簡直是胡說八道。此處略去不談。) → theologe: 披戴基督的開始,救恩就已經開始,但未完全成就。 09/20 01:27 這點跟上面8-10點有何不同? → theologe: 靈魂體是一體的,我相信我的救恩是進行式中。 09/20 01:31 會所也是進行式啊! 結論: 同樣是進行式的末世全人得救,三尺版本就是正確的!而會所版本就是錯誤的!不需要任 何理由!就這麼簡單。 當然,這個結論基本上也適用於改革宗對會所人論的批判!:PP -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.163.226 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1537405070.A.DA7.html
NewCop: 7-10在召會的觀念裡面不是"得勝"的範疇嗎? 09/20 13:05
講過N遍了,結果到現在還在問這個問題。。。。。。無語
NewCop: 以召會的觀點,一個人靈重生,但沒把變化擴張到魂體 09/20 13:06
NewCop: 或是一個基督徒脫離不了罪,他們是沒得救還是沒得勝呢? 09/20 13:07
NewCop: 仔細想想,這篇的"全人得救"是不是把得救得勝合起來了? 09/20 13:09
看來,你有明顯的閱讀性障礙,需要去看醫生了。 ※ 編輯: df31 (180.217.111.97), 09/20/2018 15:02:57
NewCop: 了解了,老魚的得救與得勝是綁定的,只有得救,沒有得勝 09/20 19:19
NewCop: 所有人只有得不得救的問題,不存在千年黑暗補習班之類的 09/20 19:20
NewCop: 只要基督徒死前沒有讓魂也跟著變化,便與得救無緣 09/20 19:21
NewCop: 恭喜老魚正式跟會所神學的"得救得勝不同"的觀點一刀兩斷! 09/20 19:22
拜託,能不能有點『人格』啊! ※ 編輯: df31 (1.200.220.60), 09/20/2018 20:02:31
NewCop: 老魚堅持自己的意思已經明白寫在文中,那依照文章推敲原意 09/20 22:08
NewCop: 當然是人格囉,莫非老魚相信自己已經"完全得救變化",不只 09/20 22:09
NewCop: 人格,還有神格? 09/20 22:10
NewCop: 本來我就說了,每個人的經歷不同,沒人規定召會基督徒的想 09/20 22:14
NewCop: 法絕對要符合李常受的看法 09/20 22:16
pinjose: nc阿,不要落入吵架範圍裡 09/20 22:17
pinjose: 不一定要跟李弟兄一樣,不過在得救一事看法上 09/20 22:17
pinjose: 我不認為我與李弟兄看法有什麼差別 09/20 22:18
pinjose: 不要相信馬路謠言 09/20 22:18
pinjose: 或是某人「幻想」的李弟兄 09/20 22:18
pinjose: 幻想應該換成扭曲 09/20 22:19
NewCop: 老魚想從召會"得救不同於得勝"的看法中產生新的見解 09/20 22:19
pinjose: 其實得勝是完整救恩的一環沒有錯 09/20 22:21
pinjose: 聖經得救,做成自己救恩,有時指得是(生命成熟)得勝這塊 09/20 22:21
pinjose: 整個完整的救恩,就是將罪人做成神的兒子 09/20 22:22
NewCop: 至少我覺得p大你在"信"的觀點是合理的(合不合情則是每個人 09/20 22:23
NewCop: 觀點不同,沒正確答案) 09/20 22:23
NewCop: 所以你的觀點無論和李常受的觀點一不一樣 09/20 22:25
pinjose: 老魚的觀點基本也是一致的,不過他用「傳統」的語言來對 09/20 22:25
pinjose: 話 09/20 22:25
NewCop: 都不會對你觀點的合理性造成影響 09/20 22:26
NewCop: 但是在這個討論上使用傳統語言反而讓人不容易知道召會的觀 09/20 22:27
pinjose: 基本上,你就想成我們都有相同想法,用不同語言解釋這樣 09/20 22:27
NewCop: 點,特別是老魚堅持自己的意思在文章內很清楚 09/20 22:29
NewCop: 那我只好認為他直接消掉得勝的部分 09/20 22:30
yee381654729: 得勝就是得救的完成、終極結果。 09/22 06:55
yee381654729: 許多信徒在主回來時還沒完成得救,所以不是得勝者。 09/22 06:56
yee381654729: 經過一千年後也都完成了、都得勝了。 09/22 06:57
看見NC把我跟p大分開處理?真有意思。。。。 ※ 編輯: df31 (180.217.183.204), 09/22/2018 11:54:09