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××××××本帖一如既往的謝絕三尺參與×××××× → sCHb68: 請問老魚,基督的人性是否連犯罪的可能都沒有? 10/01 20:02 這是個好問題。 首先,一個事實是,耶穌受完施洗約翰的浸後,就被聖靈帶到曠野,受撒旦40天的試誘。 如果,耶穌沒有犯罪的可能,那麼這個試誘就是【假裝】,那麼神就是【假裝】的神。所 以,不可能! 所以,耶穌必定有犯罪的可能。 但是,耶穌被稱作【第二/末後亞當】,也就是說,耶穌人性首先是被造的,並且就像【 墮落前】的亞當一樣,是【無罪】的。所以,耶穌之【有犯罪的可能】不等同【耶穌有罪 】,兩件事不能混為一談。耶穌之【有犯罪的可能】反而等同於【犯罪前】的亞當有【犯 罪的可能性】一樣。換句話說,耶穌的人性必須與墮落前的亞當一模一樣,否則他就無法 以逾越節的羔羊的身份,完成代贖的工作。 (很多華人基督教的神學大師就認為,如果耶穌人性被造,就代表祂的人性和亞當一樣是 有罪的。這是很無知的說法。因為,亞當被造的時候,本來就是無罪的。罪是後來添加到 亞當的人性裡面。所以,他們根本沒有區分亞當犯罪【前】和犯罪【後】的區別。這是很 低級的學術錯誤!如果根據他們的說法,亞當被造的時候就是有罪的。那麼,神就造了有 罪的人,那麼神在創造【有罪】的人後,還說【甚好】哦?!難道神精神出了問題?) 最後,就要解決最後一個問題:那麼,亞當犯罪了,為什麼耶穌沒犯罪? 首先,基礎就是耶穌的人性和亞當【墮落前】的人性一樣,都是沒罪的。所以,真正的問 題在於:如何保持無罪性。亞當的墮落其中最大的問題就是【沒有切實遵守神的話】,或 者,更深層次的原因是:想要獨立於神外,脫離神獨立。所以,蛇開出的條件:1)好看 ,2)好吃,3)跟神一樣有智慧(【跟神一樣】就是撒旦墮落的原因)對人類而言是極其 有吸引力的。而,耶穌作為一個人,則是一個【完全依靠神,行神旨意】的人。所以,父 沒講的,祂不做,也不講。祂完全以父的旨意為自己的意志。也就是說,保守作為人的基 督不犯罪的,乃是祂那個完全依靠於神的神性,其中帶有神的性情和神的生命。 而非常有意思的一個事實是:人墮落後,神就派天使持火劍,封鎖通往【生命樹】的道路 。從那個時刻開始,人類失去了【生命樹】——得到/有份神永恆不朽的生命,而被罪和 死的權勢轄制。而約翰福音中,多次指出,耶穌就是人的【生命】,而約翰3:16講到救 恩的目的就是【得到永遠的生命】。到了聖經的結束——啟示錄結束於【生命河/生命樹/ 生命的果子】,基本上就是伊甸園的主要元素。 當然,再談下去,就是【神化】教義了!:P -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.201.155 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1538403272.A.B7B.html
linyi781227: 謝謝df大的解說,我之前也一直掙扎到底這樣想對不對 10/02 01:46
linyi781227: 畢竟之前身處改革宗的圈子說耶穌有犯罪的可能性會... 10/02 01:48
linyi781227: 但我對耶穌不犯罪的原因跟df大不同 10/02 01:48
您似乎在北美,建議多參考英文改革宗的材料。華人改革宗很多東西跟真正的改革宗間有很大的差異的。:) 照您的功力,估計我這麼一講,你就會發現,華人改革宗對基督人性(被造,是否能犯罪)的認知,在神學上會造成很多嚴重的後果,以至於沖垮整個系統神學的架構。如果您能看見,那麼就很厲害了!大部分的華人改革宗(包括教授級)的基本上都是人云亦云,不思考的。
linyi781227: df大認為耶穌是倚靠祂的神性,但我認為耶穌是倚靠聖 10/02 01:49
linyi781227: 靈,因為耶穌若倚靠祂的神性勝過罪惡試探 那這試探似 10/02 01:50
linyi781227: 乎還是假裝的 而跟我們好像也沒有太大的關係了 10/02 01:51
linyi781227: 耶穌既然是第二個亞當 並且要承受所有的試探 我認為 10/02 01:51
linyi781227: 祂必須以與我們相同的人性來面對試探 也因此希伯來書 10/02 01:52
linyi781227: 說祂可以體會我們被試探的痛苦 因為祂以人性面對罪惡 10/02 01:53
linyi781227: 而祂倚靠聖靈面對,也提醒我們勝過罪惡唯有倚靠神 10/02 01:53
linyi781227: 這只是我個人的想法,期待有更多討論:) 10/02 01:54
其實,我們講的是一樣的東西。您從三位一體中的三個不同【位格】來講,我從基督論的神人二性的【性質】講。 您想想,神性豈不是在聖靈(當然也在父和子)裡面嗎?依靠聖靈,豈不就是依靠聖靈(並神性)的大能?:) 講法不同,但仍然是一樣的。
gn231949615: 耶穌成肉身後發現一些事情,人類無法抵擋罪,若不靠 10/02 05:40
gn231949615: 著神,所以賜下新派令,也是導致新約時代異於舊約 10/02 05:40
gn231949615: 耶穌帶領人復活更新領2.0版身體,新身體會debug,白 10/02 05:43
gn231949615: 白的恩典其實跟身體的bug不完美也有關係 10/02 05:43
gn231949615: 聖經提醒多次『以謙卑來到上帝面前』倚靠聖靈必須謙 10/02 05:45
gn231949615: 卑才能與傲慢魔鬼分開 10/02 05:45
gn231949615: 若2.0版身體能抵擋罪,說明帶有神性,所以死亡是一 10/02 05:52
gn231949615: 個恩典,一個睡眠時間開始,而不是結束 10/02 05:52
※ 編輯: df31 (1.200.201.155), 10/02/2018 09:03:47
andy20419: 從神而生的就不犯罪,他也不能犯罪 10/03 02:08
gn231949615: 為了避免2.0限速被破解,比爾蓋茨必須下地獄? 10/03 12:39