Re: [心得] 要實際，不要影子；要安息，不要安息日！

[tfnop (網管測試中)]

※ 引述《df31 (DF-31)》之銘言：
: 作者  tfnop (網管測試中)                                  看板  Christianity
:  標題  [討論] 安息日教義
:  時間  Fri Sep 28 13:42:03 2018
: ───────────────────────────────────────
: 如果七日當中有一日定為聖，那應該就是安息日而非主日
: 創2:3 神賜福給第七日，定為聖日；因為在這日，神歇了他一切創造的工，就安息了。
: 老魚總喜歡說新約不必再守安息日，尤其喜歡用耶穌干犯安息日來說明
: 其實耶穌與法利賽人的爭執並非是"守哪日"的問題，而是"怎麼遵守"的問題
: 法利賽人控告耶穌的其實是指耶穌違反了規律，在猶太人被擄歸回以後，
: 拉比在律法上加上許多限制，如有人違反就要受罰，這就是人的遺傳。
: =============================================================
: 大家都看到，tf因為不好好讀經盲目追隨TJC錯誤的教義，而多次被區區不才用赤裸裸的
: 方式踢爆他，因此惱羞成怒，可以扭曲本人和會所的觀點。剛好，會所今年的『夏季訓練
                                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這可以算被害妄想嗎？
1.我的文章沒有刻意去提會所，事實上前篇文章沒有寫會所，因為老魚未必代表會所
2.何謂扭曲，提出不同看法不叫扭曲，否則每個人都是在扭曲
3.反而是一直提"追隨TJC錯誤的教義"這正是對其他教派嚴重的抹黑及扭曲

: 結晶讀經』有一篇信息——
: =============================================================
: ，其中就提到安息日。因此，我就順便列出相關段落給各位做比較。
: 一邊，是TJC跟隨的『安息日會』傳統，回頭到舊約去遵守十誡中的，在新約中已經被基
: 督廢除的『誡命/規條』。而更為嚴重的是，安息日是『猶太節期』，就算要回到舊約玩
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
將誡命跟規條劃上"/"的符號，這個結論是這樣的
誡命跟規條的效力同等，廢除規條就等於能廢除誡命，或說規條是影子就等於誡命是影子

太5:19 所以，無論何人廢掉這誡命中最小的一條，又教訓人這樣做，
他在天國要稱為最小的。但無論何人遵行這誡命，又教訓人遵行，他在天國要稱為大的。
誡命即使最小的一條也不能廢除

路18:20 誡命你是曉得的：不可姦淫；不可殺人；不可偷盜；不可作假見證；
當孝敬父母。
耶穌所說的誡命就是十誡，這裡雖然只提人對人的誡命，未提人對神的誡命

來9:10 這些事，連那飲食和諸般洗濯的規矩，都不過是屬肉體的條例，
命定到振興的時候為止
這些事指的是獻祭贖罪，而非十誡，初代教會沒有廢除十誡，天主教還存有修改過的十誡
影子、影像指的也是獻祭贖罪

西2:16~17 所以，不拘在飲食上，或節期、月朔、安息日都不可讓人論斷你們。
這些原是後事的影兒；那形體卻是基督。
為什麼保羅這裡提到了安息日，因為猶太人在飲食律、清潔律、節期、安息日
加了種種限制的規條，而這些規條並不是神的原意

: =============================================================
: 以下是主耶穌七次在安息日醫病趕鬼（做工，干犯安息日）的記錄：
: =============================================================
:  趕出污鬼（第二年春，迦百農會堂）
: 可1:21-28（參路4:31-37）
: 到了迦百農，耶穌就在安息日進了會堂教訓人。眾人很希奇他的教訓；因為他教訓他們，
: 正像有權柄的人，不像文士。
: 在會堂裡，有一個人被污鬼附著。他喊叫說：拿撒勒人耶穌，我們與你有什麼相干？你來
: 滅我們嗎？我知道你是誰，乃是神的聖者。
: 耶穌責備他說：不要作聲！從這人身上出來吧。污鬼叫那人抽了一陣瘋，大聲喊叫，就出
: 來了。
: 眾人都驚訝，以致彼此對問說：這是什麼事？是個新道理啊！他用權柄吩咐污鬼，連污鬼
: 也聽從了他。耶穌的名聲就傳遍了加利利的四方。
:  醫治彼得岳母（第二年春，迦百農）
: 可1:29-31（參太8:14-17；路4:38-39）
: 他們一出會堂，就同著雅各、約翰，進了西門和安得烈的家。西門的岳母正害熱病躺著，
: 就有人告訴耶穌。耶穌進前拉著她的手，扶她起來，熱就退了，她就服事他們。
:  醫治畢士大池旁的癱子（第二年春，耶路撒冷）
: 約5:5-19
: 在那裡有一個人，病了三十八年。耶穌看見他躺著，知道他病了許久，就問他說：你要痊
: 癒嗎？病人回答說：先生，水動的時候，沒有人把我放在池子裡；我正去的時候，就有別
: 人比我先下去。耶穌對他說：起來，拿你的褥子走吧！那人立刻痊 癒，就拿起褥子來走
: 了。
: 那天是安息日，所以猶太人對那醫好的人說：今天是安息日，你拿褥子是不可的。他卻回
: 答說：那使我痊癒的，對我說：拿你的褥子走吧。他們問他說：對你說拿褥子走的是什麼
: 人？那醫好的人不知道是誰；因為那裡的人多，耶穌已經躲開了。
: 後來耶穌在殿裡遇見他，對他說：你已經痊癒了，不要再犯罪，恐怕你遭遇的更加利害。
: 那人就去告訴猶太人，使他痊癒的是耶穌。所以猶太人逼迫耶穌，因為他在安息日做了這
: 事。
: 耶穌就對他們說：我父做事直到如今，我也做事。所以猶太人越發想要殺他；因他不但犯
: 了安息日，並且稱神為他的父，將自己和神當作平等。耶穌對他們說：我實實在在的告訴
: 你們，子憑著自己不能做什麼，惟有看見父所做的，子才能做；父所做的事，子也照樣做
: 。
:  醫治手枯乾者（第二年春，加利利會堂）
: 太12:10-12（參可3:1-6；路6:6-11）
: 那裡有一個人枯乾了一隻手。有人問耶穌說：安息日治病可以不可以？意思是要控告他。
: 耶穌說：你們中間誰有一隻羊，當安息日掉在坑裡，不把他抓住，拉上來呢？人比羊何等
: 貴重呢！所以，在安息日做善事是可以的。
:  醫治生來瞎眼者（第三年秋，耶路撒冷）
: 約9:4-7,14,16
: 趁著白日，我們必須做那差我來者的工；黑夜將到，就沒有人能做工了。我在世上的時候
: ，是世上的光。
: 耶穌說了這話，就吐唾沫在地上，用唾沫和泥抹在瞎子的眼睛上，對他說：你往西羅亞池
: 子裡去洗（西羅亞翻出來就是奉差遣）。他去一洗，回頭就看見了。
: …耶穌和泥開他眼睛的日子是安息日。
: …法利賽人中有的說：這個人不是從神來的，因為他不守安息日。又有人說：一個罪人怎
: 能行這樣的神蹟呢？他們就起了紛爭。
:  醫治駝背十八年的婦女（最後半年，約但河外會堂）
: 路13:10-17
: 安息日，耶穌在會堂裡教訓人。有一個女人被鬼附著，病了十八年，腰彎得一點直不起來
: 。耶穌看見，便叫過他來，對他說：女人，你脫離這病了！於是用兩隻手按著他；他立刻
: 直起腰來，就歸榮耀與神。
: 管會堂的因為耶穌在安息日治病，就氣忿忿的對眾人說：有六日應當做工；那六日之內可
: 以來求醫，在安息日卻不可。
: 主說：假冒為善的人哪，難道你們各人在安息日不解開槽上的牛、驢，牽去飲嗎？況且這
: 女人本是亞伯拉罕的後裔，被撒但捆綁了這十八年，不當在安息日解開他的綁嗎？
: 耶穌說這話，他的敵人都慚愧了；眾人因他所行一切榮耀的事，就都歡喜了。
:  醫治患水臌者（最後半年，約但河外）
: 路14:1-6
: 安息日，耶穌到一個法利賽人的首領家裡去吃飯，他們就窺探他。在他面前有一個患水臌
: 的人。
: 耶穌對律法師和法利賽人說：安息日治病，可以不可以？他們卻不言語。
: 耶穌就治好那人，叫他走了；便對他們說：你們中間誰有驢或有牛，在安息日掉在井裡，
: 不立時拉他上來呢？他們不能對答這話。
: =====================================
: 請問：
: 對於那個被鬼附身的人而言，安息日對他有意義？還是鬼被趕走（安息）有意義？
: 對於重病中，彼得的岳母而言，安息日對她有意義？還是病被醫治（安息）有意義？
: 對於癱子而言，安息日有意義？還是走路（安息）有意義？
: 對於手枯乾的人而言，安息日有意義？還是手能夠拿東西（安息）有意義？
: 對於瞎子而言，安息日有意義？還是看見東西（安息）有意義？
: 對於駝背18年的女人而言，安息日有意義？還是背直起來了（安息）有意義？
: 對於水臌患者，安息日有意義？還是水臌得醫治（安息）有意義？
: 也就是說，被鬼附，重病，癱瘓，手枯乾，瞎子，駝背，水臌的人而言，他們在安息日是沒有安息的！因為他們的問題都沒有解決！
: 但是，這裡就出現一個奇妙的人物，祂特意在『安息日』違反猶太教安息日的規定——做工醫治人，讓安息日真正成為那些人的『安息』！那些人的問題得解決，安息日才會因為他們得到安息，而成為有意義。
: 所以，耶穌在那裡，那裡就有安息！就如同逾越節，羊羔，各種祭物，聖殿，聖殿中的家具，節期等等，都是『耶穌的預表』，沒有『耶穌』，這些預表都是空洞的符號。唯有得到耶穌，就得到了這一切！
: 但是，祭司和法利賽人卻因為耶穌干犯安息日，把真正的安息帶個人，而聚集謀害耶穌！
: 很可惜，也很可笑，tf在此處，跟隨TJC錯誤的教義，想要以干犯律法的方式，靠行律法得稱義外，也效仿當年的祭司和法利賽人，抹黑並抨擊傳揚基督為恩典和福音的在下和會所。真是可悲！亦可笑！

老魚這裡使用的問答是一種錯誤引導
如果是被醫治有意義，那麼就是安息日無意義，但這兩者並非互斥
被醫治有意義，但在安息日被醫治(釋放)更加有意義
人在安息日被醫治，就像是牛、驢在安息日被釋放，而人比這些動物更尊貴，更被看重

耶穌在福音書中其實是在反對猶太人的遺傳
可7:8 你們是離棄神的誡命，拘守人的遺傳；
保羅也反對遺傳
西2:8 你們要謹慎，恐怕有人用他的理學和虛空的妄言，不照著基督，
乃照人間的遺傳和世上的小學就把你們擄去。
只看16,17節就說保羅反對安息日，其實是斷章取義的誤解

: 最後，以下是根據猶太教傳統，在安息日禁作的三十九項工作。希望TF能夠印出來，貼在腦門，每個安息日的時候好好對照，面對『干犯』安息日哦！哈哈！
: ==========================
: 1.播種　2.耕田　3.割草和收成　4.紮禾綑　5.打榖　6.簸榖　7.選榖　8.輾磨　9.篩粉
: 　10.捏麵　11.燒烤
: 12.剪羊毛　13.洗羊毛　14.拍打羊毛　15.羊毛染色　16.紡紗　17.編織　18.編辮　19.
: 編織兩股紗　20.分開兩股紗　21.打結　22.解結　23.縫兩針　24.為縫兩針撕開
: 25.捉鹿　26.宰殺動物　27.剝動物的皮　28.在皮上塗鹽　29.鞣皮革　30.去毛　31.割
: 皮革
: 32.寫兩個字母　33.為了重寫，擦掉兩個字母　34.建築　35.拆毀建築　36.熄滅火　37.
: 點火　38.用錘子完成工作 　39.搬東西到另一地區

這些都是遺傳，不足以反駁基督徒守安息日
老魚一直講的耶穌干犯安息日，我干犯安息日，都是干犯遺傳
這些都不是誡命的正用
摩8:5 你們說：月朔幾時過去，我們好賣糧；安息日幾時過去，我們好擺開麥子；
猶太人就是這樣用嘴唇尊敬，心卻遠離
這是誤把我說要守安息日當做要守安息日的遺傳


保羅在安息日進會堂只為了辯論嗎？
徒13:44 到下安息日，合城的人幾乎都來聚集，要聽神的道。
徒16:13 當安息日，我們出城門，到了河邊，知道那裡有一個禱告的地方，
我們就坐下對那聚會的婦女講道。
徒17:2 保羅照他素常的規矩進去，一連三個安息日，本著聖經與他們辯論
徒18:4 每逢安息日，保羅在會堂裡辯論，勸化猶太人和希利尼人。

後兩節可以說是辯論，第一節主要是講道，其次才是辯論，第二節決不是辯論
保羅進猶太會堂講道就有可能引發與猶太人辯論
以上得出的結論是保羅每安息日講道，如有猶太人不服就與之辯論


來4:9 這樣看來，必另有一安息日的安息為神的子民存留。
仔細讀這章，有兩種安息日
以色列人行走曠野屬律法的安息日
為神的子民存留屬恩典的安息日
進入安息其實就是指將來永遠的得救
能否進入安息在於是否"信從"，是信且從
地上恩典的安息日是將來永遠安息的預嘗


將誡命與人的遺傳分開你才能夠正確的看見安息日

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→ pinjose: 你都提到「照著基督」，但完全沒看到你的論述哪裡照著基
→ pinjose: 督了，你還是一直在「遵守律法」出不來
→ pinjose: 說穿了，仍然活在律法之下
→ pinjose: 照著基督不是口號，而是看出律法的真正實體就是基督
→ pinjose: 愛人愛神都是對的；但神就是愛，人在基督裡才有愛的能力
→ pinjose: 你批評猶太人加了許多傳統，你們加的料會少嗎
→ pinjose: 面朝下，活水......不過都是外面的虛空形式
推 df31: 真可憐，完全看不見【安息日】和【安息】的區別。讓我想起
→ df31: 在示羅拜摩西銅蛇的以色列人！
→ df31: 看來，神學/解經水平不在同一個層面上，無法溝通。哈！
→ tfnop: 聖經有活水以外的浸禮嗎？如果沒有這就是實然
→ pinjose: 你引用的經節，你說保羅只是指安息日添加的傳統
→ pinjose: 但你有注意到實體乃是基督嗎
→ pinjose: 聖經有啊
→ pinjose: 聖經從來沒有強調要活水
→ pinjose: 獄卒，太監都是強調有水就可
→ pinjose: 這不過證明你們只是從文字加上自己腦補，去創設規條
→ pinjose: 神沒有規定的，你們自己規定
→ pinjose: 被形式綁架，卻沒注意到實際，這就是耶穌所指責的，保羅
→ pinjose: 所指的；按傳統不按基督
→ pinjose: 聖經有強調需要活水嗎？如果沒有，證明你們錯了
→ pinjose: 字面讀經，問題一堆；約翰吃蝗蟲野蜜，你們要不要遵守
→ pinjose: 保羅還去獻祭，你們怎麼不去獻祭了？
→ pinjose: 每逢安息日到「猶太會堂」
→ pinjose: 你們安息日去猶太會堂？
→ pinjose: 12使徒都受割禮，你們又不割了？
→ pinjose: 不要一直自助餐可以嗎？
→ pinjose: 喔，還有耶穌禁食40日，請效法謝謝
→ tfnop: 聖經有的浸禮都在海、河，但沒有在池子裡的
→ tfnop: 面向下請參原文羅6:5 3667 樣式
→ tfnop: 並且是藉著洗禮
→ tfnop: 每安息日到猶太會堂或眾人聚集處講道，我有列四個經節，不
→ tfnop: 要斷章取義，初代教會安息日仍在猶太會堂聚會，因為沒有自
→ tfnop: 己的聚會場所
→ tfnop: 保羅說真割禮是心裡的，肉體有沒有割不重要
→ tfnop: 如果聖經只有浸禮，那麼說點水禮也是洗禮就是違反聖經
推 df31: 所以，外面的安息日才重要，裡面的安息無所謂？自打嘴巴！
→ df31: 可愛！？
→ pinjose: 羅6：5可以硬拗成面朝下，這也奇葩了
→ pinjose: 我們若在祂死的樣式裏與祂聯合生長，也必要在祂復活的樣
→ pinjose: 式裏與祂聯合生長； 羅馬書 6:5
→ pinjose: 這句經節可以解為面向下完成浸禮......厲害了
→ pinjose: 這就是不照基督解經的最佳示範
→ tfnop: 請整段看，前面就講藉著洗禮，歸入主的死，在他死的樣式上
→ tfnop: 聯合，也在復活上與他聯合
→ pinjose: 要這樣硬拗，那不是應該定在十字架上
→ pinjose: 然後再放在石洞三天裹起來
→ tfnop: 藉著洗禮很難懂嗎？
→ pinjose: 聖經有的浸禮都在海河？請證明，太監，獄卒，保羅都在海
→ pinjose: 河
→ pinjose: 形式與內心很難懂？抓著形式不放一再搞外面
推 gn231949615: 我知道上帝是真神，我確信
→ pinjose: 如果浸禮必須海河才有效力，這麼重大的事，聖經會不講？
→ pinjose: 如果不守安息日不可，聖經會不講？
→ pinjose: 你們根本就看到影自己補風嗎
→ pinjose: 如果浸禮必須面朝下，聖經會不嚴肅提出來？
→ pinjose: 自己隨意亂解聖經，發明一堆規條
→ pinjose: 安息日是「影兒」，實體是「基督」
→ pinjose: 不要再硬拗了，這是保羅親口說明的
→ pinjose: 比你們捕風抓影的他做甚麼，我們也要做什麼實際多了
→ pinjose: 要緊的是「做新造」保羅都畫重點了
→ pinjose: 老師在說有沒在聽
→ pinjose: ...安息日...這些原是要來之事的影兒，那實體卻屬於基督
→ pinjose: 你亂說這邊是指外加的傳統，最好傳統是基督的影兒
→ pinjose: 就明明說了，安息日是「影兒」實體是基督
→ tfnop: 撒13:1 「那日，必給大衛家和耶路撒冷的居民開一個泉源，洗
→ tfnop: 除罪惡與污穢。」 泉源指活水、有源頭的水
→ pinjose: 你在不同江河有不同泉源，違反上節
→ pinjose: 另外，這節哪裡是指受浸
→ pinjose: 邏輯不對，讀經也不對
→ pinjose: 這泉源明顯是指耶穌這活水泉源
→ pinjose: 不是你們要到江河受洗這種無厘頭說法
→ pinjose: 人若喝我所賜的水，就永遠不渴；我所賜的水，要在他裏面
→ pinjose: 成為泉源，直湧入永遠的生命。 約翰福音 4:14
→ pinjose: 居然亂引用一節說必須在江河受浸....厲害了
→ tfnop: 因為你不認同浸禮除罪導致不認為要在活水受浸
→ pinjose: 需要繼續跳針嗎?
→ tfnop: 同樣在羅6:7 已死的人脫離罪
→ pinjose: 1.該節本就不是指受浸
→ pinjose: 2.假設該節指受浸，也無法證明必須在江河受浸
→ tfnop: 你不覺得浸禮、面向下、脫離罪都在同一段落很神奇嗎？
→ pinjose: 哪裡有面向下...不要再幻想好了嗎?
→ pinjose: 因為你們根本不了解死是什麼意思
→ pinjose: 解釋才會不到點上，一直在字面打轉
→ pinjose: 什麼叫與耶穌同死？
推 gn231949615: 上帝在你裡面時，你會有很明顯的平安感覺
→ tfnop: 聖經相互對照不可衝突，tjc當然不會做沒有根據之事
→ pinjose: 受浸如何除罪？
→ pinjose: 說出實際意義來
→ pinjose: 什麼叫與基督同死，受浸如何讓人脫離罪
→ pinjose: 這不難吧
→ tfnop: http://edu.tjc.org.tw/list.asp?ArticleID=50
→ pinjose: 呵呵，沒有辦法回答，因為根本不懂
→ pinjose: 只是「背背」
→ pinjose: 你要真懂，簡單就可回答
→ pinjose: 調整一下，或許語氣太過嚴厲
→ pinjose: 不過tf當思考，憑那一節說面朝下是否合理
→ pinjose: 在基督死的樣式，以前後文，當是指舊人與基督同釘十架
→ pinjose: 另外，基督以死拆毀隔斷的墻
→ pinjose: 你想想你們前輩這些規條是不是在弟兄姊妹中間重新立起分
→ pinjose: 隔的墻
→ pinjose: 導致你們根本不承認其他信主的人，只承認同一套「規條」
→ pinjose: 下的人
→ pinjose: 言盡於此，好好思考