推 aun5780: 問妳一個問題 別生氣喔 10/12 14:46
→ aun5780: 妳今天喝的豆漿是非基因改造的黃豆做的嗎 10/12 14:47
→ aun5780: 妳吃的水果那麼甜那麼好吃 10/12 14:47
→ aun5780: 偏光測試每個甜度都爆表 10/12 14:48
→ aun5780: 這些產品都沒有改過基因嗎? 10/12 14:48
當然應該都有啊~ 然後教會有辦法管嗎?
推 aun5780: 我的意思是 10/12 14:52
→ aun5780: 伽利略想要做什麼 10/12 14:52
→ aun5780: 應該不是教會可以逮捕或干涉的吧 10/12 14:52
→ lovetoshinya: 科學家背後都有影子政府 是要怎麼管 這就是末世走向 10/12 14:55
→ lovetoshinya: 基督徒只能不斷地闡述自己的立場 表達聖經的價值觀 10/12 14:56
→ pinjose: 反同性性行為，和科技有何關聯呢？ 10/12 15:09
→ pinjose: 這兩者有何好放在一起說，這是偽命題 10/12 15:10
→ pinjose: 基因工程，又希望教會如何管？這部分就沒有提及啊 10/12 15:11
我指的就是這個,基因工程才是影響最大的,可是教會無法管。
相較之下,教會高聲調的議題,對人類整體反而影響有限~
→ pinjose: 聖經中哪句經節可以用來反對基因工程？？ 10/12 15:12
→ aun5780: 迫害科學家的國家與庇護科學家的國家 二戰時就知道下場 10/12 15:14
偷偷問:你認為敵基督會是科學家嗎?
推 aun5780: 有可能 但即使如此 科學研究都不該被宗教染指的 10/12 15:18
推 aun5780: 如果靈糧堂包圍教育部 要求生物課不可以教進化論 10/12 15:20
→ aun5780: 妳應該也會覺得很...吧 所以千萬不可以干涉科學 10/12 15:21
最糟糕殘忍的事,往往都是以宗教或科學之名來做的,至少西方文化來說,歷史可以為鑑
※ 編輯: bmcat (117.56.81.150), 10/12/2018 15:36:08
推 aun5780: 對 例如活摘器官 10/12 15:39
→ aun5780: 但不能因為可以應用在活摘器官 就禁止葉克膜 10/12 15:40
→ aun5780: 這是這次大家都很生氣的地方 政治干涉醫學科技發展 10/12 15:40
→ aun5780: 如果今天是基督教跳出來禁止葉克膜 10/12 15:41
→ aun5780: 妳會覺得很光榮嗎 我想不可能吧 10/12 15:42
推 aun5780: 確實 身為一個迷信的基督徒 我相信我救恩的有效性 10/12 15:50
→ aun5780: 來自我的本質 也就是我身為一個人 10/12 15:51
→ aun5780: 但如果有科學家要研究把人的基因跟什麼做結合 10/12 15:52
→ aun5780: 也不代表我可以去破壞科學研究 10/12 15:53
推 windcanblow: 教會走向開放是必然的 10/12 16:16
→ windcanblow: 虔誠跟反同之間的關連性只會越來越低 10/12 16:16
→ windcanblow: 當更多現代基督徒不把反同當成某種信仰實踐 10/12 16:17
推 serenitymice: 整天幻想腦補，教徒腦真的是嘆為觀止 10/12 16:17
→ windcanblow: 反同就會走進歷史，就像反對婚前性行為之類的 10/12 16:17
推 NewCop: 無法管跟反對是兩回事吧？ 10/12 17:53
→ NewCop: 台灣比較少見，你應該看看國外的保守基督徒把基改罵成怎 10/12 17:54
→ NewCop: 樣 10/12 17:54
推 NewCop: 另外母鼠同性繁殖這個比較容易 10/12 17:57
→ NewCop: 但是兩隻公的就有難度了 10/12 17:57
→ NewCop: 以目前的技術來說，似乎還是得運用第三者的卵子和代理運母 10/12 17:58
推 NewCop: 看了下內文，也確實目前兩隻公鼠是失敗的 10/12 18:01
推 NewCop: 實際上同婚跟墮胎教會也無法"管"啊 10/12 18:04
→ NewCop: 同婚如果通過，教會能使同婚無效嗎？ 10/12 18:05
→ NewCop: 教會能給予墮胎者實質的處罰嗎？ 10/12 18:05
→ NewCop: 教會不就只能喊喊口號反對嗎？從來都不能管阿 10/12 18:06
推 NewCop: 另外水果甜度其實不用基改啦…一般的品種選擇和特殊肥料就 10/12 18:09
→ NewCop: 行了 10/12 18:10
推 aun5780: 可以學聖公會 10/12 18:28
→ aun5780: 用“教會的權柄”，承認基督徒同性婚姻的有效性。 10/12 18:28
→ aun5780: 一個多月前而已喔 我們在地上釋放的 在天上也釋放 10/12 18:30
推 aun5780: (以下開放痛批聖公會 不過我覺得可以) 10/12 18:32
→ pinjose: 這樣不行...... 10/12 19:34
→ pinjose: 教會的權柄是這樣用的嗎...... 10/12 19:35
推 gn231949615: 劉三講古有說，新舊那一篇，由神而來的才是原廠，才 10/12 19:36
→ gn231949615: 是最好。 10/12 19:36
→ gn231949615: 用東西要用原廠，上帝給的 10/12 19:38
→ gn231949615: 聖經也要用上帝的話，用原廠，不可以用人註解的聖經 10/12 19:39
推 gn231949615: 耶穌赦免的是上帝造的人，是原廠，不是副廠。一開封 10/12 19:41
→ gn231949615: 條就沒有原廠保固 10/12 19:41
推 leon00521: @aun 水果那麼甜不是因為基改 而是育種 10/12 20:01
→ leon00521: 雖然我由衷認為反基改的人極度反智 但就在這個case 並 10/12 20:02
→ leon00521: 非基改造成的唷 10/12 20:02
推 aun5780: 原來如此 10/12 20:04
→ aun5780: 感謝提醒 我只有用過偏光儀器測試糖度的折射率 10/12 20:05
→ aun5780: 其實怎麼改良的我還真的完全不知道 10/12 20:05
→ aun5780: gn大 聖公會是用教會的權柄承認同性與異性的婚姻 而不是 10/12 20:06
→ aun5780: 承認同性與異性的情慾 10/12 20:07
→ leon00521: 把不同植株拿來雜交 挑甜的 久而久之 就可以選育出很 10/12 20:07
→ leon00521: 甜的作物 其實就有點優生學的味道 10/12 20:07
→ aun5780: 就是達爾文呀 原來原理是這樣 10/12 20:08
→ aun5780: 長知識推 10/12 20:08
推 timer000: 有點跑題，關於伽利略的故事 10/12 21:08
→ timer000: 當時的教宗支持伽利略喔 10/12 21:08
→ timer000: 支持他的論點，但伽利略狠狠的公開挑釁了 10/12 21:10
→ timer000: 教宗 10/12 21:10
→ timer000: 這件事我沒這麼多研究， 10/12 21:14
→ timer000: 但事實似乎不是表面這麼簡單 10/12 21:14
推 aun5780: 嗯嗯 總之宗教真的不要插手科學就是了 10/12 21:24
推 aun5780: 如果你無法認同 10/12 21:27
→ aun5780: 那改天如果iPhone推出跟siri告解赦罪的功能 10/12 21:27
→ aun5780: 我想你也會失去反對這類越界的事情 10/12 21:28
→ aun5780: 的權利 因為大家一起越過了自己該有的界線了 10/12 21:29
推 aun5780: 「Siri 我有罪」 10/12 21:31
→ aun5780: 「人子有赦罪的權柄，我以耶穌之名赦免你，平平安安回去 10/12 21:31
→ aun5780: iOS18全新功能 以耶穌之名赦免你的罪喔 apple愛你 10/12 21:33
推 gn231949615: 我多次與上帝對話的經驗中，我發現主動給予小動物愛 10/12 22:18
→ gn231949615: 是很重要的一環，我覺得上帝不在乎是不是完美的人， 10/12 22:19
推 gn231949615: 上帝很在乎你是不是愛祂，這就夠了！ 10/12 22:21
推 aun5780: Yes! 10/12 22:44
→ eno4022: 講這種話的人，真的有在看聖經嗎....... 10/12 22:59
→ eno4022: 反對同性性行為是因為神不喜悅，關同性能否生殖屁事？ 10/12 23:01
→ eno4022: 不過我能理解這種錯亂，畢竟教會為了讓社會認同反同這件 10/12 23:03
→ eno4022: 事，瞎掰了很多理由，唉 10/12 23:03
→ eno4022: 願神親自降災給那些自以為為神大發熱心的人 10/12 23:05
推 aun5780: 阿門 10/12 23:11
推 gn231949615: 末世因為邪惡的權力越來越大。我們要眼目單單注視我 10/13 00:01
→ gn231949615: 們的神，人們會聽見很多稀奇的事，但是不要理會，以 10/13 00:01
→ gn231949615: 免受了引誘。 10/13 00:02
推 gn231949615: 阿們 10/13 00:04
→ df31: 所以美國聖公會把總部賣了！要學的儘管學！ 10/13 01:19
推 aun5780: 聖公會的矛盾點在於，它原本是一個沒落的老人教會。 10/13 09:04
→ aun5780: 沒有敬拜讚美、沒有小組聚會、沒有加勒比海式詩歌 10/13 09:05
→ aun5780: 沒有舉手跳舞扭扭身體敬拜神、沒有可以發呆的主日崇拜 10/13 09:06
→ aun5780: 因為他們的主日崇拜，一下站起來啓應、一下跪下祈禱 10/13 09:07
→ aun5780: 終於在把年輕人全部趕走後，搖身一變 10/13 09:07
→ aun5780: 變成全美最開放的教會，官網直接說我們超愛同性戀快點來 10/13 09:08
→ aun5780: 然後原本留下來的老人們突然無法反應這是怎麼回事？？？ 10/13 09:11
→ aun5780: (連歡迎同性戀入會的網頁裡面也只有老人的照片...) 10/13 09:12
推 gn231949615: 聖公會老人在成長中吸收到猶大塔木德一個轉世觀念， 10/13 10:03
→ gn231949615: 塔木德是猶大經典，提到這輩子當好人下輩子還會再來 10/13 10:03
→ gn231949615: ，給異端教會一個出口宣洩。(我手按著聖經回推文，以 10/13 10:04
→ gn231949615: 免我也帶出異端。)台灣被政府拒絕傳入猶太經典 10/13 10:05
推 gn231949615: 猶太經典教人賺大錢經商，政府騙捐款很不好騙，其中 10/13 10:14
→ gn231949615: 一條戒律是花錢是犯罪 10/13 10:14
推 aun5780: 其實聖公會的理論基礎很簡單也很紮實 10/13 10:16
→ aun5780: 就是為什麼基督徒是在教堂結婚而不是法院結婚 10/13 10:17
推 gn231949615: 因為猶太教導，美國人其實相信LGBT的soul裝錯body 10/13 10:17
→ aun5780: 因為賦予基督徒婚姻的是教會而不是法院 10/13 10:17
→ aun5780: 既然如此 教會理當可以行使權柄 10/13 10:18
→ aun5780: 賦予任兩個真心相愛的基督徒婚姻的關係 10/13 10:18
推 gn231949615: 我也受猶太很深影響，刻入骨子那種，超節儉超會賺錢 10/13 10:24
推 df31: @au 你不懂聖公會哦！ 10/13 10:57
推 aun5780: 那個是白人去的教會 所以我只有參觀過 10/13 11:17
→ aun5780: 儀式就是古代的那種 詩歌也是很古典的型態 10/13 11:18
→ aun5780: 然後同性戀主教牧師可以結婚 10/13 11:18
→ aun5780: 大概是這個樣子 10/13 11:18
推 DarkHolbach: 教會開放是必然的，總有一天教會會說唉呀當年的人都 10/13 12:02
→ DarkHolbach: 誤解聖經，其實聖經教我們愛人不反同 10/13 12:02
→ DarkHolbach: 就像現在的基督徒對獵殺女巫的看法一樣 10/13 12:03
→ DarkHolbach: 想到版上某些反同的可能會被以後教徒切割就覺得好笑 10/13 12:03
推 springman: 每個時代的基督徒只能在他們的時代裡面忠於上帝，服事 10/13 13:14
→ springman: 上帝，未來會如何改變不是我們能掌握的，只是我們相信 10/13 13:15
→ springman: 上帝是歷史的主宰，歷史的走向也在祂的手中，我們不必 10/13 13:15
→ springman: 為上帝操心。 10/13 13:16
推 DarkHolbach: 問題你們的「忠於上帝」可能是錯的方式喔 10/13 13:42
推 windcanblow: 時代論的基督徒常說「就算我們反同在以後是錯的」 10/13 13:45
→ windcanblow: 「但你們不能怪我們，因為我們受限於時代」 10/13 13:45
→ windcanblow: 「上帝會諒解，你們不諒解沒差」 10/13 13:46
推 tucson: 樓上很好笑。有利時的就要看聖經無利時的就不看聖經 10/13 13:49
推 gn231949615: 我是白人^^我教授是美國人，我們不同的是我信上帝是 10/13 13:53
→ gn231949615: 根源自靈魂，從骨頭裡面發出我信 10/13 13:54
推 windcanblow: 聖經有對有錯本來就是教外人士最正常的評價 10/13 14:44
→ pinjose: w嘴巴也真夠壞的，時代論信徒什麼時後說過那種話？ 10/13 15:04
→ pinjose: 造謠不用錢？ 10/13 15:05
推 gn231949615: 聖經沒有寫錯，有一些教外言論是撒旦騙你們的 10/13 15:05
→ pinjose: 還常說咧 10/13 15:05
推 gn231949615: 特別是撒旦拿來笑聖經的，常常是寫在羔羊才能開的羊 10/13 15:07
→ gn231949615: 皮卷，門徒吃癟是正常的，但不表示有錯 10/13 15:07
推 springman: 人當然有錯誤的可能，但判斷正確與錯誤還是得根據聖經. 10/13 16:21
推 springman: 若因為怕犯錯而什麼都不敢做，只怕也只是文化的影響， 10/13 16:28
→ springman: 反而是更大的錯誤！ 10/13 16:28
推 teamax: 說根據聖經的，不都是人在解釋嗎..... 10/13 17:04
→ eno4022: 神的審判本來就是唯心，所以時代論是可能的 10/13 20:34
→ eno4022: 燒女巫跟買賣黑奴的人都有可能在天上，只要他們不認為 10/13 20:35
→ eno4022: 自己的行為有問題，那就不是問題 10/13 20:35
→ eno4022: 除非他們覺得自己的行為是錯的但他們還去做 10/13 20:36
→ evilcherry: au真的不清楚聖公宗。 10/13 20:38
推 aun5780: 可以指出哪邊有問題嗎? 10/13 20:39
→ louis0123: 理由很簡單 當教徒生病的時候 不孕的時候 通通都要科 10/14 01:51
→ louis0123: 學家研發基因工程以及生殖技術來救 10/14 01:51
推 aun5780: 其實治療癌症本身就是不自然的了 10/14 14:03
→ aun5780: 癌細胞“就是”自己自身的細胞 所以免疫系統才不會攻擊 10/14 14:04
→ aun5780: 但我們不能說 嘿 你的天然DNA讓你得癌症 10/14 14:05
→ aun5780: 為了尊重你的天然DNA 所以就安心的去吧 尊重自然 10/14 14:05
推 gn231949615: 主啊，原諒他們，因為他們不知道世界的秘密 10/14 17:55
推 gn231949615: 人的盡頭是神的起頭，走到人生盡頭所有方法用盡，學 10/14 17:59
→ gn231949615: 會倚靠神，用生命經歷這位上帝的恩典 10/14 18:00
推 gn231949615: 經歷上帝的方法不是一直說神啊！我要我要，我不要我 10/14 18:04
→ gn231949615: 不要，而是開始走出去活出自己的生命 10/14 18:04
推 gn231949615: 教會是經歷風雨後還能站著讚美上帝的場所，不是一個 10/14 18:06
→ gn231949615: 社會學文化研究憤恨別人剝奪的場所 10/14 18:06
→ VElysian: 經歷上帝的方法：耶穌啊！請指示我該如何做~ 10/14 22:50
推 timer000: to aun5780 關於"宗教真的不要插手科學就是了", 10/15 01:13
→ timer000: 我個人想法不同 10/15 01:14
→ timer000: 對我來說,我相信這世界的美好都是天主的禮物 雅各書1:17 10/15 01:14
→ timer000: 科學上的美好,也是耶穌的禮物] 10/15 01:14
→ timer000: 在這樣的前提下,叫耶穌退出科學,我個人不太認同 10/15 01:14
→ timer000: 另外中世紀,就我所知教會大力推動科學, 10/15 01:15
→ timer000: 哥白尼就是教會支持的神父 10/15 01:17
→ timer000: 或許教會不像某些人說的,這麼反科學? 10/15 01:19
→ timer000: 甚至反而支持了科學 10/15 01:19
→ timer000: 個人想法,不一定正確 10/15 01:20
推 gn231949615: 我看到有人一直紮稻草人來打，我們只是聖經寫什麼信 10/15 06:26
→ gn231949615: 徒做什麼，一直紮稻草人說有人搞誰誰，這是內裡沒有 10/15 06:27
→ gn231949615: 平安，基督徒是靠內裡的平安認出彼此，而不是世俗認 10/15 06:29
→ gn231949615: 識的我宣稱自己是信徒就是信徒，凡沒有領受受洗的 10/15 06:29
推 gn231949615: 上帝才沒有這麼膚淺，活的太爽缺苦難感把聖經當文章 10/15 06:36
→ gn231949615: 幾世紀人共同認定的通通打成山頂洞人，這是褻瀆 10/15 06:37
推 gn231949615: 上次摩門教大會總會長開會表示反同那次我也在現場 10/15 06:57
→ louis0123: 摩門教喔 板上那些正統教派視為異端吧 跟承認同志的教 10/15 09:01
→ louis0123: 會一樣不被接受 10/15 09:01
推 aun5780: To 親愛的也是敬重的天主教友timer大 10/15 10:03
→ aun5780: 那為什麼中國共產黨不能干預主教任命呢？？？ 10/15 10:04
→ aun5780: 甚至同為中華省 憑什麼台北主教不可以由北京指派呢？ 10/15 10:05
→ aun5780: 這時候就會搬出什麼 政治不該干涉宗教 10/15 10:05
→ aun5780: 但是當您想干涉 基因工程、科學研究時 10/15 10:06
→ aun5780: 甚至是民法的婚姻關係時 10/15 10:07
→ aun5780: ㄝ 這時候干涉科學、醫學分、政治又可以了 10/15 10:07
→ aun5780: 當然 只要您開心 你要怎麼介入都是你的自由 10/15 10:08
→ aun5780: 但有一天換相反方要干涉你的時候 我也會沈默 10/15 10:09
推 aun5780: 喔 對了 你們對北京的說法都是 你們是宗教 要宗教自由 10/15 10:15
→ aun5780: 可是你看看你們干涉基因工程、修改民法等 有多認真 10/15 10:16
→ aun5780: 你真的真的認為自己只是個宗教 還要求宗教自由的保護嗎？ 10/15 10:17
→ aun5780: 北京會看不出來 你們根本就是政治團體嗎 他們是白癡嗎 10/15 10:17
→ aun5780: Bm大跟你都是非常傑出而且值得學習的天主教徒 10/15 10:19
→ aun5780: 但從你們想插手基因工程的思言來看 10/15 10:19
→ aun5780: 你們其實已經不是宗教了 當然你們兩位是非常好的人 10/15 10:20
推 motokur: 基督教老早就是拖累人類文明的存在,尤其是死守經文派教徒 10/15 15:57
推 aun5780: 這你真的誤會了 10/15 15:58
→ aun5780: 目前表態反對基因工程的板友 沒有一位是死守經文教派的 10/15 15:59
→ aun5780: 因為經文沒說的 就不會反對喔 真的是這樣 10/15 15:59
→ motokur: 我的推文沒有特定針對這個議題呀 10/15 16:08
推 aun5780: 喔喔 原來如此 10/15 16:13
推 NewCop: 版上有人反對基因工程的嗎？ 10/16 01:06
→ NewCop: 或者該說"因為宗教因素反對基因工程" 10/16 01:07
推 Plot3D: 其實本來就沒意義 10/21 13:26