→ pinjose: 如果神恨惡同性戀婚姻，如何叫雙贏？ 10/13 11:19
→ aun5780: 聖經有說神痛恨同性婚姻嗎？ 10/13 11:21
→ pinjose: 同樣的手法，是不是教會也可以權柄宣佈拜媽祖得祝福，好 10/13 11:21
→ aun5780: 這個雖然類似文字遊戲 但本質確實是如此 10/13 11:21
→ pinjose: 得著拜媽祖的人？ 10/13 11:21
→ aun5780: 上帝真的厭惡兩個人的忠誠互助照顧彼此的婚姻關係 10/13 11:22
→ pinjose: 聖經有恨惡拜瑪利亞跟媽祖嗎？大概是可以類似辯論 10/13 11:22
→ aun5780: 只因為他們是同性嗎？ 10/13 11:22
→ pinjose: 一個人真誠敬畏神明，雖然是媽祖，效法菩薩般精神會被神 10/13 11:23
→ pinjose: 恨惡嗎 10/13 11:23
→ aun5780: 那同理 投票給愛家公投第三案的基督徒 10/13 11:23
→ aun5780: 也支持同性戀的民事結合嗎？ 10/13 11:23
→ aun5780: 把婚姻兩字改成民事結合 基督徒就可以投了嗎？ 10/13 11:24
→ pinjose: 一個宮廟虔誠信徒，每天心存善念敬畏上蒼，祭拜神明，不 10/13 11:24
→ pinjose: 好嗎 10/13 11:24
→ aun5780: 如果不可以 那愛家公投第三案是不是在陷害基督徒 10/13 11:24
→ pinjose: 所以我們從表面拉出來，不然都是同樣的事 10/13 11:25
→ aun5780: 如果Pin大您公投第三案投下贊成票 10/13 11:25
→ aun5780: 你是否也牴觸了聖經呢？ 10/13 11:25
→ pinjose: 第三案我不知道是什麼@@ 10/13 11:25
→ aun5780: 就是用民事結合的方式取代同性結婚 10/13 11:26
→ pinjose: 這兩者本質上先有差別，我不會說教會祝福或稱義同性伴侶 10/13 11:26
→ pinjose: 民事結合 10/13 11:26
→ pinjose: 退一萬步，有一天同性婚姻成為常態 10/13 11:27
→ aun5780: 可是你的一票投給了同性伴侶法 10/13 11:27
→ pinjose: 那也不關教會以權柄「祝福」這樣的婚姻 10/13 11:27
→ pinjose: 也許有一天我真投了支持同性婚姻，但這是兩回事 10/13 11:28
→ aun5780: 今天教會如果不是走向被逼迫的方式 10/13 11:29
→ aun5780: 而是反過來讓同性戀承認、順服、高舉教會的權柄 10/13 11:29
→ aun5780: 不是更好的選擇嗎 10/13 11:30
→ pinjose: 比如我投支持宗教自由 10/13 11:30
→ aun5780: 今天被迫投下支持同性伴侶法 就更沒有委屈嗎？ 10/13 11:30
→ pinjose: 人民可以自由信媽祖 10/13 11:30
→ pinjose: 但我不會信媽祖也是蒙福的，當然這樣可以討好那些人 10/13 11:31
→ pinjose: 不是用這種方法 10/13 11:31
→ aun5780: 對 你講到重點了 就是我們的神是誰 10/13 11:31
→ pinjose: 那些都不是真正的高舉權柄，那種權柄，跟中世紀 10/13 11:31
→ pinjose: 燒人的權柄沒兩樣 10/13 11:31
→ aun5780: 今天讓同性戀者承認 耶和華耶穌就是我的神 10/13 11:32
→ pinjose: 都是表面的權柄，說實在與「神」的權柄沒關 10/13 11:32
→ aun5780: 讓他們在教會權柄的遮蓋保護之下 10/13 11:32
→ aun5780: 他們難道不會更加承認 高舉 與順服神的權柄嗎 10/13 11:33
→ pinjose: 不認為 10/13 11:33
→ aun5780: 沒關係 這個絕對有爭議的 10/13 11:34
→ pinjose: 還是要回到源頭，這事神怎麼看 10/13 11:34
→ aun5780: 以後還有很多可以討論的 10/13 11:34
→ aun5780: 對 就是這個意思 10/13 11:34
→ aun5780: 神不喜歡逆性的情慾 跟 神不喜歡忠誠互助照顧一世 10/13 11:35
→ pinjose: 其實經節很多，只是你們不肯順服 10/13 11:36
→ aun5780: 兩個是空集合 10/13 11:36
→ pinjose: 人若與男人苟合，像與女人一樣，他們二人行了可憎的事， 10/13 11:36
→ pinjose: 必要被處死，流他們血的罪要歸到他們身上。 利未記 20:13 10/13 11:36
→ aun5780: 我想全部的經節他們都不會理會 10/13 11:37
→ aun5780: 因為一開始他們就不承認教會跟聖經的權柄 10/13 11:37
→ pinjose: 可以參考speed2 10/13 11:38
→ pinjose: 他也是在同性情慾中，選擇神的話 10/13 11:38
→ aun5780: 你覺得他有快樂嗎 10/13 11:38
→ pinjose: 同樣的情形不限定同性戀會發生各種人身上 10/13 11:39
→ pinjose: 你相信神能真正做人喜樂嗎？ 10/13 11:39
→ aun5780: 當然的 確實是這樣 10/13 11:39
→ pinjose: 因為我的百姓，作了兩件惡事，就是離棄我這活水的泉源， 10/13 11:39
→ pinjose: 為自己鑿出池子，是破裂不能存水的池子。 耶利米書 2:13 10/13 11:39
→ aun5780: 神可以 確實如此 10/13 11:40
→ aun5780: 哇 我得去吃飯了 sorry 10/13 11:40
→ pinjose: 類似事很多，我們還是要教導怎麼實現神做活水泉 10/13 11:40
→ pinjose: 而非祝福他們鑿的泉 10/13 11:40
→ aun5780: 以後有機會再討論 我的想法是 10/13 11:40
→ aun5780: 讓他們人認識神 並被上帝跟教會遮蓋與保護 10/13 11:41
→ aun5780: 現在這種局面就是讓他們根本不敢來教會而已 10/13 11:42
→ aun5780: 感謝討論喔 趕時間出門 sorry 10/13 11:42
推 gn231949615: 宣教要帶出來的，就是要把人帶出來敬拜神。 10/13 15:02
→ louis0123: 同光教會就是雙贏的例子 我覺得反同基督教真的可笑至 10/13 18:20
→ louis0123: 極 講到同性戀就恨到一定要上街反對到底 不准法律承認 10/13 18:20
→ louis0123: 但對異端教會卻只裝作沒看見 怎麼不上街要求那些教會 10/13 18:20
→ louis0123: 關門? 10/13 18:20
推 gn231949615: 律法可以承認，但是基督徒以後不再對這個屬世的政權 10/14 18:30
→ gn231949615: 繳稅，因為我們王的律法不同屬於這個世界 10/14 18:30
→ louis0123: 樓上就繳十一奉獻嘛 不過ptt是用屬世政權的稅所建構而 10/14 21:38
→ louis0123: 來的 不繳稅就不要用囉 10/14 21:39
推 gn231949615: 你戰基信有什麼用，一個戰完又一個，耶穌永遠有派基 10/15 04:21
→ gn231949615: 督徒，聖經就是這樣寫，基信依從上帝 10/15 04:21
推 gn231949615: 而且即使花時間要求改聖經，不如多陪陪自己家人 10/15 04:29
→ louis0123: 如果有人把侵犯別人當成合理 就別怕人說 10/15 08:56
推 gn231949615: 那怎麼不去跟歐洲人說？只敢在台灣罵基督徒 10/15 10:23
→ gn231949615: 去跟穆斯林說同志不可以砍頭，就是找弱小欺負麻 10/15 10:23
→ aun5780: 那你怎麼不去跟穆斯林說 穆罕默德是假先知 10/15 10:25
推 gn231949615: 台灣給環境讓你鬧，你敢去鬧伊斯蘭再說哦 10/15 10:26
→ gn231949615: 見好就收，不要玩到大家都討厭同志 10/15 10:26
→ aun5780: 基督教給環境讓你鬧，你敢去鬧伊斯蘭裝神弄鬼再說哦 10/15 10:26
→ aun5780: 見好就收，不要玩到大家都討厭神棍喔 10/15 10:27
→ louis0123: 因為台灣的教徒侵犯到台灣人 身為台灣人反對是自然而然 10/15 11:17
→ louis0123: 伊斯蘭有上街頭開公投再說啦 到處找救援 連死敵都可當 10/15 11:18
→ louis0123: 朋友 我也是呵呵 10/15 11:18
→ louis0123: 基督教不敢惹伊斯蘭教吧 只敢去砍觀音像罵媽祖是邪靈 10/15 11:21
→ louis0123: 看台灣人溫和好欺負吧 當然對同志也是 有種去反宗教 10/15 11:21
→ louis0123: 自由 10/15 11:21
推 NewCop: 基督教不敢惹伊斯蘭教？美國表示： 10/16 13:59
→ NewCop: 我是覺得啦，就像很多穆斯林其實還滿溫和的，也對極端伊 10/16 14:01
→ NewCop: 斯蘭組織不滿 10/16 14:01
→ NewCop: 但如果你直接攻擊整個伊斯蘭教信仰，那他們也只能反對 10/16 14:02
→ NewCop: 同樣的，基督教裡面也有接納/排斥同志的那種 10/16 14:02
→ NewCop: 兩種 10/16 14:02
推 NewCop: 如果是針對那些惡意抹黑同志的教會，那接納同志的基督徒可 10/16 14:04
→ NewCop: 能還會拍手叫好，幫你罵兩句 10/16 14:04
→ NewCop: 但是如果無差別攻擊基督教信仰，那不論這個教會接不接納同 10/16 14:05
→ NewCop: 志，甚至就連同光教會的同志基督徒，都得跳出來打對台了 10/16 14:07
→ louis0123: 關於同光教會 我們以前討論過了吧 不要打同志的時候拉 10/16 14:23
→ louis0123: 它過來 講到正統時又把它踢走 這樣很沒道德 10/16 14:23
→ louis0123: 台灣基督教什麼時候去搞過伊斯蘭教? 只會搞其他溫和的 10/16 14:25
→ louis0123: 宗教吧 10/16 14:25
→ louis0123: 看看陳思豪牧師吧 教徒又是怎麼謾罵他的 說他是魔鬼代 10/16 14:32
→ louis0123: 言人。你們要救基督教時 又把他算成基督徒囉。 友同教 10/16 14:32
→ louis0123: 會切成異端 友同教友講成魔鬼 自己平常愛玩切割就別想 10/16 14:32
→ louis0123: 玩融合救援啦 10/16 14:32
→ louis0123: 別人無差別攻擊基督教 講得沒道理嗎 指出經文的問題是 10/16 14:39
→ louis0123: 假的嗎 只有信仰薄弱才會想打壓異己 最明顯的就是一講 10/16 14:39
→ louis0123: 到性 什麼教徒長老就跳出來鬼叫了 現在反性平的就是這 10/16 14:39
→ louis0123: 群人 10/16 14:40
→ louis0123: 新警察已經不只一次拿別人來救援 難道你不是教徒? 不 10/16 14:50
→ louis0123: 能從你自己開始做給別人看? 10/16 14:50
推 NewCop: 1.你說對了，我不是教徒，我的立場中立，所以盲目反對同 10/16 15:50
→ NewCop: 志跟盲目反對基督教在我眼中都是不理性的行為 10/16 15:51
→ NewCop: 2.你也得看看說同光教會是異端的跟說他們好的是不是同一群 10/16 15:53
→ NewCop: 人啊… 10/16 15:53
→ NewCop: 就像是外國人說台灣一下要親中一下要獨立很奇怪 10/16 15:54
→ NewCop: 問題是親中跟獨立根本就是兩群不同人在喊的啊… 10/16 15:54
→ NewCop: 本來在我看來說同光教會是異端的基督徒本來就很可笑 10/16 15:55
→ NewCop: 各種信經內容什麼時候多一條"必須痛恨同性戀者"了？ 10/16 15:56
→ NewCop: 其他教會的基督徒可以不同意同光教會的觀點 10/16 15:57
→ NewCop: 但是說他們是異端，只是隨便把"異端"的帽子拿來扣 10/16 15:58
→ NewCop: 同光教會的可是長老教會下面的耶…首頁上把信經內容貼的清 10/16 15:59
→ NewCop: 清楚楚，還能說他們是異端… 10/16 16:00
推 NewCop: 如果你仔細看版上的發言，贊同同光教會的和反對的帳號從 10/16 16:02
→ NewCop: 來都是不同ID,何來"拉他們救援"呢？ 10/16 16:03
推 NewCop: 另外我以前的發言，也不是"拉別人救援"，因為我的說法通常 10/16 16:10
→ NewCop: 都是"天下烏鴉一般黑"，對基督教可沒有任何好處啊 10/16 16:10
推 NewCop: 只是今天討論的時候，如果有人提出"都是因為基督教教義怎 10/16 16:12
→ NewCop: 樣所以導致怎樣的結果" 10/16 16:13
→ NewCop: 那客觀的討論當然是要確定兩點：1.兩者間的關係是否成立 10/16 16:13
→ NewCop: 2.此現象是僅限基督教還是普遍見於各類宗教 10/16 16:14
→ NewCop: 這只是理性分析而已 10/16 16:15
推 NewCop: 例如今天說"基督徒認為只有基督教才能讓人得救，所以排他 10/16 16:17
→ NewCop: 性很高，常引發各種衝突"那這樣的論述沒問題 10/16 16:17
→ NewCop: 因為其他宗教中有很多認為異教徒也有好下場 10/16 16:18
→ NewCop: 所以這件事算在基督教身上沒問題 10/16 16:18
推 NewCop: 但是要是說"基督教這種一神教比多神教容易引發衝突，因為 10/16 16:20
→ NewCop: 一神教相信自己是唯一真理" 10/16 16:20
→ NewCop: 這時候當然得先確定兩點：1.是不是多神教真的不容易因為信 10/16 16:21
→ NewCop: 仰發生衝突；2.是否多神教不認為自己信仰的是唯一真理 10/16 16:22
→ NewCop: 就算我不是教徒，就我對世界各種宗教的認識，我不同意這 10/16 16:23
→ NewCop: 個論述，那當然是要從其他宗教上找到可以讓我反駁這個論述 10/16 16:24
→ NewCop: 的例子啊 10/16 16:24
→ NewCop: 這樣怎麼能算是"拉別人救援"呢？ 10/16 16:25
推 NewCop: 另外"異端"的問題，還得考量基督徒對異端的定義 10/16 16:30
→ NewCop: 有些基督徒的"異端"是很客觀的指"小眾，非主流" 10/16 16:31
→ NewCop: 有些基督徒的"異端"則是包含"錯誤，使人不得救"的貶義在 10/16 16:33
→ NewCop: 當然"魔鬼代言人"明顯是後者 10/16 16:33
→ NewCop: 但是單就"異端"兩字其實不一定有貶義在 10/16 16:34
→ louis0123: 那個正統基督教派認為異端也算基督教的? 既然你不是教 10/16 18:25
→ louis0123: 徒就不要代替他們發言好嗎 否則你就算講得很高興也沒人 10/16 18:25
→ louis0123: 買單的 10/16 18:26
推 NewCop: 為什麼不是教徒不能幫忙辯護？就像我不是同志，照樣可以 10/16 21:49
→ NewCop: 支持同婚啊？ 10/16 21:49
→ NewCop: 也沒有代替基督徒發言，版上每個人都是獨立的個體，如何代 10/16 21:50
→ NewCop: 替？ 10/16 21:51
推 NewCop: 我不過是個基信版的小小鄉民，既非版主，也沒有以任何教會 10/16 21:59
→ NewCop: 的名義發言 10/16 22:00
→ NewCop: 純粹只是公共論壇上抒發己見而已，代替的了誰呢？ 10/16 22:00
→ louis0123: 沒說你不能辯護 只是沒人認為異端是基督教而已 so what 10/16 22:02
→ louis0123: . 你認為異端也是基督教 那你也得為統一教 東方閃電 10/16 22:03
→ louis0123: 摩門教...辯護喔 XD 10/16 22:03
→ louis0123: 而且我前面已說"正統"基督教派云云 別說你是正統教派 10/16 22:09
→ louis0123: 教徒了 你連教徒都不是 又何必文不對題 雞同鴨講 10/16 22:09
→ louis0123: 而且照你的邏輯反過來用也行啊 若同光教會也是基督教 10/16 22:17
→ louis0123: 所以其他教派攻擊同志 也是攻擊同光教會 也是攻擊基 10/16 22:17
→ louis0123: 督教囉。這邏輯應該連其他版友都說服不了 10/16 22:17
→ louis0123: 為了避免這種矛盾其他教派早早做切割了 10/16 22:20