Re: [討論] 為何宗教改革時聖公會被支持?

[df31 (DF-31)]

這個帖子問的問題有點怪。。。回答一下

※ 引述《aun5780 (突破庫倫障壁)》之銘言：
: 奇奇怪怪的新教派別很多
: 允許同婚的新興獨立教會自然也有
: 但這次老牌基督教聖公會以"教會法"的創意手法
: 在教會內開設同性神聖婚姻
: 或譯同性婚姻聖事
: (sacrament of marriage to same-sex couples)
: https://episcopaldiocesefortworth.org/sacraments/marriage/
: 確實有驚嚇到很多老牌教派

事實上，聖公會算是【老牌教會】啦！以下是維基提供的聖公會歷史摘錄：

英格蘭教會（英語：Church of England），或譯為英格蘭國教會、英國國教會、英格蘭
聖公會，是聖公宗的教會之一，16世紀由英格蘭君主亨利八世時期開始由托馬斯·克蘭麥
、理察·胡克等改革家們改革並作為英格蘭的國教。教會的轄區是今天英國（聯合王國）
中的英格蘭地區，不包括蘇格蘭、威爾斯和北愛爾蘭，後者分歸蘇格蘭聖公會、威爾斯教
會與愛爾蘭教會管理。
英格蘭教會的最高主教為坎特伯雷大主教，副手是約克大主教。此外英國君王擁有英格蘭
教會最高領袖（Supreme Governor of the Church of England）的頭銜。

: 好
: 我是支持的沒錯
: 因為我個人認為教會有權力制定基督徒的結合方式
: (PS:聖公會的同性婚姻聖事不同於單純的教會婚禮
: 結合後在教會法上面是不可自行結束關係的
: 要結束關係必須經過主教的允許)
: 但即使如此
: 我也不會裝作沒有任何反對的神學理由
: 但我有個疑惑
: 當初聖公會成立之初
: 不就是為了反對羅馬天主教禁止基督徒離婚

離婚跟同性婚姻是兩回事，大哥！您現在是拿蘋果跟西瓜比誒！

: 所以才成立的嗎
: http://paper.wenweipo.com/2015/10/02/ED1510020014.htm
: 那當初宗教改革時
: 怎麼沒有人出來痛批這是違反聖經

因為在整個宗教改革的歷史中，聖經禁止同性婚姻是【常識】！根本連辯論都不必辯論。
不然，歐美同性【出櫃】也不必費那麼大勁，花那麼多年了！

: 違反耶穌說的話
: 違反上帝的心意的呢?
: 還是大家當初的共識是
: 不要把律法拿來當作壓迫基督徒的工具呢

建議您先找兩本教會歷史的書好好讀讀哦！:)

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最後，關於聖公會的問題，多說一點。

近年來美國基督教以每禮拜關閉400間教堂的速度衰減，（歐洲更慘，很多老教堂被改成酒吧什麼的，不多說了。）所以，美國基督教學術界目前一個熱門題目是『世俗化（Seculization）』。

這個問題緣起於自由主義的衝擊。（當然，如果時間拉遠點，可以拉到理性主義。）自由主義神學其中一個【非常善良的動機】乃是——在一個以理性和科學為主的現代社會中，基督教若要繼續生存，就需要剝離自身迷信和不合乎社會標準的元素。（對這方面有興趣的，可以找【三尺】繼續聊。）接著，基督教內部就產生了【基要主義（foundamentalism）】何其對抗。基要主義就堅守基督教傳統的教義和價值觀，不合這個社會妥協。

但是，後來由於基要主義過於保守，基督教內部又開始往中間調整，（如果把自由主義神學當作極左派，基要主義當做極右派）希望在持守基督教傳統的信仰和教義的基礎上面，在做法和實行這些能夠【妥協】的部分，向社會靠攏。這個結果就是所謂的【福音派（Evagelism）】。意思就是，為了傳福音的緣故，方法等等都可以談。再這個之後，福音派內部又產生一種觀點，就是教會必須將自己【融合】進入社會和社會的價值觀中，因為如果教會堅守自己的價值和價值觀，就不會被這個社會接納。如果社會不接納教會，福音就無法傳出去。所以，教會必須放棄一些不合時宜ꨊ滌答k和價值觀，向世界靠攏——一切都是為了『大使命/傳福音』的緣故。這種繼續往『自由主義神學』靠攏的張力基本上在60-70年代達到高潮——是的，就是『嬉皮』的年代。這種【妥協】影響了現在很多教會的方法面面，就不多談了。

但是，【動機良善】的往世界靠攏的理論，在執行了40-50年後，照理應該讓基督的福音更為廣傳，教會的數目增多，等等。但是，事實上，基督教學術圈發現，今日的教會比60-70年代的教會更為虛弱，所以他們就開始研究原因，最後發現，就是這種【向世界靠攏】的張力，讓教會和世界的界限模糊了，也削弱的教會的體質，使得整個西方的基督教處於衰微的狀態裡面。他們後來就為這個現象取名為【世俗化（Seculization）】。

而聖公會的特色在於，當亨利八世把英國教會從羅馬天主教切割出來的時候，基本上僅僅把教皇換成英國國王而已，整體的教會組織架構和神學還是天主教的。（英國國教接受加爾文主義是後話了！）換句話說，羅馬天主教是【以教領政】，英國國教則是倒過來，因為英國國王/女王就是英國國教的最高領袖，而成為【以政領教】。

當然，在16-18世紀整個西方道德觀念還算保守的時候，政治跟著當時建立在聖經和基督教信仰上的道德觀運作，問題不大。但是到了自由主義興起，整個人類文化被自由主義【解放】之後，整個社會/文化的道德觀念就改變了。這種改變就直接體現在政治上面。（請參考台灣這幾十年的變化。）而在英國國教的架構中，英國國王/女王代表的就是政治的力量/價值觀，他們就會把受到自由主義影響的價值觀藉由政治力量帶入教會。（事實上，德國的路德會也出現同樣的情況。）進而影響教會的價值觀。

所以，當英國政府對同性婚姻的態度轉變後，英國國教也自然而然的接受同性婚姻；當英國政府認為男女絕對平等的時候，英國國教就有了女主教。。。。。反而，傳統採取政教分離（浸信會等）或以教領政（天主教，東正教）的教派，仍然堅守基督教原有的價值觀。

這也是就為什麼，在基督教新教各大傳統中，除了部分沒有紮實神學/教會傳統的獨立教會外，英國國教往往被認為喜歡i【最勇敢/最先進/最積極】的教派！（當然，同源自英國的【長老會】為什麼也【很勇敢】？大家就應該能夠心領神會了！：））

而過於【世俗化】的聖公會到頭來反而成為美國六大基督教新教傳統中，最弱的，衰亡最快的傳統：

以下是一個新聞的摘錄：

http://www.beliefnet.com/faiths/home-page-news-and-views/why-is-the-episcopal-church-near-collapse.aspx

Why is the Episcopal Church near collapse?

Prominent bishops are pulling out. Convention-goers were told headquarters
had spent $18 million suing local congregations. Members are leaving at a
record rate. This is no longer George Washington’s church – once the
largest denomination in the colonies.

The headlines coming out of the Episcopal Church’s annual U.S. convention
are stunning — endorsement of cross-dressing clergy, blessing same-sex
marriage, the sale of their headquarters since they can’t afford to maintain
it.

The American branch of the Church of England, founded when the Vatican balked
at permitting King Henry VIII to continue annulling marriages to any wife who
failed to bear him sons, is in trouble.

Somehow slipping out of the headlines is a harsh reality that the
denomination has been deserted in droves by an angry or ambivalent
membership. Six prominent bishops are ready to take their large dioceses out
of the American church and align with conservative Anglican groups in Africa
and South America.

Bonnie Anderson, President of the House of Deputies

“An interesting moment came at a press conference on Saturday,” reports
convention attendee David Virtue, “when I asked Bonnie Anderson, president
of the House of Deputies, if she saw the irony in that the House of Deputies
would like to see the Church Center at 815 2nd Avenue in New York sold (it
has a $37.5 million mortgage debt and needs $8.5 million to maintain yearly)
while at the same time the national church spent $18 million litigating for
properties, many of which will lie fallow at the end of the day.”


New York City's “Church Center,” the national Episcopal headquarters, up
for sale.

這篇文章的標題中譯：為什麼美國聖公會幾乎崩潰？而，最後一句話是：紐約的『教會中心』，聖公會的全國總部在被出售。


※ 編輯: df31 (110.50.140.50), 10/18/2018 12:42:17
推 aun5780: 好的~
→ aun5780: 謝謝老魚大的釋疑
推 aun5780: 但一男一女的經文也說不可離婚
→ aun5780: 應該是同一個經文
→ aun5780:  https://i.imgur.com/GcMqgNM.jpg
還沒寫完。。。你慢慢看。。。。

推 ckcraig: 我記得耶穌有提到休妻
→ ckcraig: 那時也怕人因無法休妻而謀害妻子 算是保護女性的做法
※ 編輯: df31 (110.50.140.50), 10/18/2018 12:54:20
推 aun5780: 對 現在的解釋是這樣子沒錯
→ aun5780: 但耶穌的立場是不允許休妻的
推 aun5780: 當然現代我們有一萬個理由合理化離婚
→ aun5780: 但耶穌是表態那違反上帝的心意
耶穌原則是不允許離婚。但是律法因為【人的軟弱】有這個規定，就勉強勉強了。。。。你要好好讀聖經。
※ 編輯: df31 (110.50.140.50), 10/18/2018 12:57:30
推 aun5780: 對 你說到重點了
→ aun5780: 人的軟弱需要被顧到
呵呵，你沒看見問題的核心。

是的，離婚是顧及人的軟弱，但是卻在【律法】中有規定。那麼，律法中【沒】規定的軟弱，是否也當【顧及】？

约翰福音 8

耶穌往橄欖山去。 2 黎明的時候，他又到聖殿去，眾人都來到他那裡，他就坐下教導他
們。 3 經學家和法利賽人帶了一個行淫時被抓到的婦人來，叫她站在中間， 4 就對耶穌
說：“先生，這婦人是正在犯姦淫的時候被抓到的。 5 摩西在律法上吩咐我們把這樣的
婦人用石頭打死，你怎樣說呢？” 6 他們說這話是要試探耶穌，要找把柄來控告他。耶
穌卻彎下身，用指頭在地上寫字。 7 他們不住地問耶穌，他就挺起身來，說：“你們中
間誰是沒有罪的，他就可以先拿起石頭打她。” 8 於是又彎下身在地上寫字。 9 他們聽
了這話，就從年老的開始，一個一個地都離開了，留下的只有耶穌和那個還站在那裡的婦
人。 10 耶穌挺起身來，問她：“婦人，他們在哪裡？沒有人定你的罪嗎？” 11 她說：
“主啊！沒有。”耶穌說：【“我也不定你的罪。走吧，從現在起不要再犯罪了。”】

耶穌雖然【赦免】的這個婦女，但是他最後的一句話卻是：『走吧，從現在起不要再犯罪
了。』

→ aun5780: 這一直都是宗教改革以來包括現代福音派的精神
→ aun5780: 我覺得聖公會有發揮她宗教改革以來的精神
→ aun5780: 就是盡可能照顧到所有的人
推 pinjose: 體諒軟弱，不等於宣告其行為無罪，何況祝福
推 aun5780: 對
→ aun5780: 所以我有說過 聖公會的同性婚姻不是祝福禮
→ aun5780: 而是約束兩人不可以再有其他的伴侶
→ aun5780: 況且教會裡最多的就是單親媽媽
→ aun5780: 我們也從不可能跟她孩子說你爸媽犯了罪
→ aun5780: 不宣告無罪 ≠ 用神的話煮基督徒
→ aun5780: (不可用母羊的奶煮小羊 你說過的)
→ Kangin75: 台灣教會差距很大。而且我們不是基督教國家。不太一樣
推 aun5780: 其實台灣聖公會隸屬美國聖公會喔
→ aun5780: 明年換台灣聖公會要履行這個決議了
推 aun5780:  https://i.imgur.com/iyihV68.jpg
※ 編輯: df31 (180.217.153.64), 10/18/2018 18:54:47
推 Kangin75: 我同意您10/18 12:59~13:34這段時間的對話
→ Kangin75: 聖經的時代離婚對女生這一邊影響是很大的...時代不同
推 aun5780: 對 是這樣子沒錯