推 aun5780: 一般沒有分別天國跟神國的 10/30 22:26
→ aun5780: 也不至於不能受洗啦 10/30 22:27
→ aun5780: 從古典信義宗到閃亮靈糧堂 10/30 22:27
→ aun5780: 從古老天主教到前衛旌旗教會 10/30 22:28
→ aun5780: 受洗前都是無力對抗罪惡的狀態 10/30 22:28
→ aun5780: (雖然受洗後大概也不會變得超厲害就是了) 10/30 22:29
→ ohfulow: 我覺得召會蠻容易幫別人洗禮的，聽別人講甚至有一去就洗 10/30 22:31
→ ohfulow: 的，大部分教會都得先混一陣子。 10/30 22:31
→ pinjose: 是啊，聖經中的例子都是儘快受浸 10/30 22:42
推 aun5780: 如果在路上卡到陰 然後那個陰超猛 10/30 22:45
→ aun5780: 明天不受洗必死無疑 (如果有這種奇怪的事的話) 10/30 22:45
→ aun5780: 立刻衝去召會效率會比較高 10/30 22:46
→ aun5780: 或基督徒親戚臨終前說 你只要受洗 10/30 22:47
→ aun5780: 房子就送給你啦 好不好 10/30 22:48
→ aun5780: 說時遲 那時快 衝去召會叫對了 10/30 22:48
→ aun5780: 如果獨立病房有浴缸 隨便找一個召會的朋友來 10/30 22:49
→ pinjose: 一個不行耶，要見證啊 10/30 22:49
→ aun5780: 只要跳進浴缸 召會弟兄就可以立刻讓你信而受浸就必得救 10/30 22:50
→ aun5780: 對耶 要請他帶幾個人來 然後浴缸要放水 10/30 22:50
→ pinjose: 最少兩兩配搭，除非極特殊情形(腓力一個浸都要再補浸了) 10/30 22:50
→ aun5780: 然後就得到永生了 10/30 22:50
→ aun5780: 還有親戚的房子 10/30 22:51
→ pinjose: 信是信，受浸是受浸 10/30 22:51
→ pinjose: 你那還太慢了，心轉向耶穌，願意接受祂為救主就得救了 10/30 22:51
→ aun5780: 對 10/30 22:52
→ pinjose: 沒有信，受浸也沒用 10/30 22:52
→ aun5780: 沒有浴缸的情況只能先信了 10/30 22:52
→ aun5780: 但對抗罪惡的能力 要浸了才開始擁有 10/30 22:53
推 ohfulow: 我們這兒是有點水禮的，儀式也很簡單 10/30 22:53
→ aun5780: (不知道為什麼我一直記得是這樣 不知是否是真的這樣) 10/30 22:53
→ pinjose: 這說來話長 10/30 22:54
→ aun5780: 點水禮就更方便了 10/30 22:54
→ pinjose: 受浸作用很多 10/30 22:54
→ pinjose: 今天講其中一個點，神才對你有主權 10/30 22:54
→ aun5780: 你可以開一篇來談論喔 10/30 22:55
→ pinjose: 本來你是屬撒旦的，只有受浸後，神才對你有合法權利 10/30 22:55
→ aun5780: 因為我很厲害(沒有驕傲啦 原諒我) 10/30 22:55
→ pinjose: 網路goo都有，就不開啦 10/30 22:55
→ aun5780: 我的大腦會自動整理答案給我 10/30 22:55
→ aun5780: 所以我腦中歸納的答案是 受洗後才能過對抗罪惡 10/30 22:56
→ aun5780: 可是 我不知道為什麼QQ 10/30 22:56
→ aun5780: 所以一方面我總是可以寫出老師要的答案 10/30 22:57
→ pinjose: 千言萬語不如圖畫 10/30 22:57
→ pinjose: 以色列人過紅海 10/30 22:57
→ aun5780: 但其實我也不知道大腦怎麼歸納出來的@@ 10/30 22:57
→ pinjose: 才能脫離撒旦(法老，世界的王)的掌權範圍 10/30 22:58
→ pinjose: 但是你看看過紅海之後的以色列人就知道...還早得很， 10/30 22:58
→ aun5780: 哇 原來是這樣!!!!!!!!!!!!! 10/30 22:58
→ pinjose: 但是不脫離，就還在法老掌控範圍 10/30 22:59
→ pinjose: 別忘記撒旦常上去跟神聊天，他們是有規定的 10/30 22:59
→ aun5780: 過紅海(受浸)前 其實主權還在法老手中 也太有臨場感 10/30 22:59
→ pinjose: 所以舊約就是很好的輔助明白新約材料 10/30 23:00
→ aun5780: 還真的要過去後 法老才管不到他們 10/30 23:00
→ aun5780: 你沒有提出任何神學理論 但也太有畫面 10/30 23:01
→ pinjose: 嗯，接下來就是神下一步訓練 10/30 23:01
→ aun5780: 就是過去了 才真的脫離法老的壓迫 10/30 23:01
→ pinjose: 曠野40年漂流，才能進美地 10/30 23:01
→ aun5780: 根本就是圖像式的神學表達 10/30 23:02
→ pinjose: 所以，是不是不能拖！一接受耶穌(吃完羊羔)就要趕快出發 10/30 23:03
→ pinjose: 跟本篇相關的，他們喜歡說西門(行邪術那個)是不得救的 10/30 23:07
→ pinjose: 可是，西門依然是被使徒施浸的 10/30 23:07
→ pinjose: 他的心仍是一樣，所以證明本篇是矛盾的 10/30 23:08
→ pinjose: 難道使徒亂浸一個沒有離開罪的西門？ 10/30 23:08
推 aun5780: 我有震撼到 10/30 23:08
→ aun5780: 這也太......... 10/30 23:09
→ aun5780: 你不說還真的沒有人發現那個行邪術的人是基督徒 10/30 23:09
→ aun5780: @@ 10/30 23:10
→ pinjose: 照上下文，應該還被按手賜下聖靈了 10/30 23:10
→ ohfulow: 受洗只是個儀式吧，洗到什麼人都有可能 10/30 23:10
→ pinjose: 所以這才是實際情形 10/30 23:10
→ pinjose: 就是出埃及後，人還是一樣敗壞，需要神訓練 10/30 23:11
推 aun5780: 本日最驚訝的發現 超傻眼 10/30 23:12
→ aun5780: 行邪術的西門居然是基督徒 @@ 10/30 23:12
→ aun5780: 這麼說才發現 上帝要以色列人快快吃 10/30 23:13
→ aun5780: 吃了立刻走 不要等 我一直以為那是劇情需要 10/30 23:14
→ aun5780: 因為我很喜歡那段的緊迫感 10/30 23:15
→ aun5780: 我們小組的逾越節大餐是慢慢吃 大家好好聊一聊 10/30 23:24
→ tfnop: 教會有假基督徒是奇怪的事嗎？ 10/30 23:24
→ aun5780: 跟經文的逃難場景差蠻多的 明年應該辦快吃比賽 10/30 23:25
→ aun5780: 不奇怪 但行邪術的西門也是基督徒 這個我第一次注意到 10/30 23:25
→ damonwhk: 士林靈糧堂一定都是假基督徒，才會反對愛家公投。 10/30 23:50
→ ohfulow: 問了人爬過文後，我現在覺得啦，舊約律法應取其精神，所 10/31 00:07
→ ohfulow: 以真基督徒基本上還是反同的，只是不反同就稱為假基督徒 10/31 00:07
→ ohfulow: ，似乎也不太妥當。 10/31 00:08
推 aun5780: oh大整個神學觀大耀進 10/31 00:11
→ ckhshooligan: 肥肥我是非基督徒異男啦，我好奇問個，請問大家贊成 10/31 00:11
→ ckhshooligan: 其他人以教義限制他人的權益嗎 10/31 00:11
推 aun5780: 我覺得不適合 看其他人囉 10/31 00:12
→ ckhshooligan: 所以我不太懂萌萌的邏輯 10/31 00:14
推 aun5780: oh大很了不起 也達成這串討論真正重要的內涵 10/31 00:15
→ aun5780: 基督徒如何看待舊約 10/31 00:15
→ aun5780: 恩典與律法的關係 10/31 00:16
→ aun5780: 基督徒的得救與成聖 10/31 00:16
→ aun5780: 人的責任以及能力無法達到的部分 10/31 00:16
→ aun5780: 上帝白白的拯救 10/31 00:16
→ aun5780: 無條件救恩 10/31 00:17
→ aun5780: 唯獨恩典 10/31 00:17
→ aun5780: 這才是這個討論真正要表現的內涵 10/31 00:18
→ aun5780: 很高興看到oh大從普通信徒 變成有神學論述能力的人 10/31 00:18
→ aun5780: 這種神學看見的能力 證實了你真正智商115的底蘊 10/31 00:19
→ aun5780: 果然是真正有能力看見深度神學價值體現的人 10/31 00:20
→ damonwhk: 我說士林靈糧堂是假基督徒，是因為他們一面連署愛家公投 10/31 01:57
→ damonwhk: 另一面又去當愛家公投辯論的反方，反對愛家公投， 10/31 01:57
→ damonwhk: 前手連署，後手反對，前後不一致的態度，顯然是認撒但為 10/31 01:58
→ damonwhk: 父，當然是假基督徒。 10/31 01:58
→ pinjose: 西門都被按手賜聖靈，誰說他是假基督徒？ 10/31 06:24
→ pinjose: 我是反駁tf 10/31 06:25
→ pinjose: 更不要說多林哥基督徒各種罪行，保羅仍稱他們聖徒 10/31 06:25
→ eno4022: 變義人了才允許受洗，真耶穌教會姿態真高，呵呵 10/31 09:18
→ eno4022: 今日笑話：我們可以接納罪人，但前提是他不犯罪 10/31 09:18
→ tfnop: @pin 西門當時對聖靈認知有誤，而你卻能以此認定他有真信 10/31 16:04
→ tfnop: 心，難道你能看透人心？ 10/31 16:04
→ tkucuh: 使8那段，我認為西門是真信，不然不請使徒求主沒有一樣臨 10/31 16:16
→ tfnop: @eno 不是變義人才允許受洗，是願意承認罪行並除去罪惡。 10/31 16:16
→ tfnop: 例如你承認拜偶像是罪，並願意請教會協助除偶像。 10/31 16:16
→ tkucuh: 到他身上；對施聖靈能力有誤解反而還好，可能經驗讓他停留 10/31 16:17
→ tkucuh: 在過去行邪術的方法。 10/31 16:17
→ tfnop: @tku 我覺得他是怕了才這樣講吧 10/31 16:18
→ tkucuh: 而且西門還常跟腓利在一起，應該要信腓利的眼光。 10/31 16:19
→ tkucuh: 當然是怕了，信了才會怕，不信怎麼會怕? 10/31 16:19
→ tkucuh: 他怕是因為他知道自己對賜聖靈能力認知錯誤。 10/31 16:20
→ pinjose: tku,不反反同論述還算有理據 10/31 17:38
→ tkucuh: 繞口令啊?不反反....XD 10/31 17:39
→ Kangin75: @dam，我看不太懂您寫的推文。是否是因為福音事工和福音 10/31 18:25
→ Kangin75: 預工長期以來混淆的情形？也就是福音與福利界線模糊 10/31 18:26
→ Kangin75: 因為福音預工領域是以機構的形式，這些人未必都是基督徒 10/31 18:26
→ Kangin75: 所以產生這種矛盾的現象？(以上僅只是推論) 10/31 18:26
→ tkucuh: 門徒造就課也不一定是教友會去上，幹事也不一定是教友? 11/01 09:22
→ tfnop: @tku 信跟怕不應該有掛勾，否則在曠野看到神降臨就怕的要 11/01 16:56
→ tfnop: 死的以色列人應該信仰堅定。況且我沒有說西門一生都是假信 11/01 16:56
→ tfnop: 徒，我只有說他當時未必是真信徒，我只有說教會也可能會有 11/01 16:57
→ tfnop: 假信徒 11/01 16:57
→ Kangin75: 行政幹事應該都是基督徒....但是聚會上課的人要看性質 11/01 17:01
→ Kangin75: 這類教堂的機構有一些是附屬的社會福利機構 11/01 17:01
→ Kangin75: 所以有可能呈現"社工人員並非全部都是基督徒"的狀態 11/01 17:02
→ Kangin75: 有一些是開設給社區民眾社會大眾的週間活動課程 11/01 17:03
→ Kangin75: 參加的人就不一定都是基督徒了，因為是針對社會大眾 11/01 17:03
→ Kangin75: 通常教會界會用"福音預工"這個名詞去形容這類活動 11/01 17:04
→ tfnop: @k 你誤會我的意思囉，我說的是有些基督徒並沒有真正的信， 11/01 17:13
→ tfnop: 所以是假信徒 11/01 17:14
→ Kangin75: @tf：其實我沒仔細看您和dam大的對話，只是就他的質疑 11/01 20:11
→ Kangin75: 推測靈糧堂體系的教會可能有的狀況，例如教會和機構 11/01 20:12
→ Kangin75: 這兩部分是可以切割開來，是兩個不同並且無交集的主題。 11/01 20:13
→ louis0123: 切割沒意義吧 自從教會反同開始 牧師帶頭造謠作假也不 11/04 12:39
→ louis0123: 是新聞了 11/04 12:39
→ Kangin75: 不是切割耶！有些教會和機構是分開不同單位的。 11/04 13:42
→ Kangin75: 有些社福機構未必都是基督徒，是有可能有此現象的 11/04 13:43
→ louis0123: 我的重點是當牧師都帶頭違反教義作假見證 你去切割他 11/04 13:50
→ louis0123: 底下不肖教徒沒有意義 因為都是一丘之貉 11/04 13:50
推 Kangin75: @tf大：雖然我不是很能完全同意貴教派的論述，但是個人 11/04 21:03
→ Kangin75: 非常佩服你這篇文章的第二段話......... 11/04 21:03