推 gn231949615: 現在的教會都不講地獄了,都是成功神學 11/01 15:44
推 motokur: agree. 雖然基督教似乎不是從現在才訴諸恐懼 11/01 16:21
推 tfnop: 原來他是批判保羅,成為順命的奴僕 11/01 16:27
→ eno4022: 真耶穌教會不開心了 11/01 16:31
推 aun5780: 基督教的多樣性真的很有趣 11/01 16:35
→ aun5780: 有大兒子基督教 11/01 16:37
→ aun5780: 有小兒子基督教 11/01 16:37
→ aun5780: 有舊約基督教 11/01 16:37
→ aun5780: 有新約基督教 11/01 16:37
→ aun5780: 有奴僕基督教 11/01 16:37
→ aun5780: 有兒子基督教 11/01 16:38
→ aun5780: 有雇工、孤兒的基督教 11/01 16:38
→ aun5780: 也有在基督裡享受兒女身分的基督教 11/01 16:39
推 tfnop: 不會不開心啊,只有原來是這樣的感覺 11/01 16:45
推 aun5780: 真耶穌教會沒有跟上這幾年的基督教神學革新 11/01 16:48
→ aun5780: 這沒有哪個好哪個壞 剛好保留基督教的多樣性 11/01 16:48
→ aun5780: 現在比較會認為 大兒子一生沒有踰矩 11/01 16:49
→ aun5780: 爸爸當然愛他 但大兒子比較認為自己是雇工 11/01 16:49
→ aun5780: 小兒子很糟糕 不過他真知道自己是兒子 11/01 16:50
→ aun5780: 也真知道爸爸愛他 當然兩兄弟都是被愛的 11/01 16:50
推 tfnop: 真耶穌教會不想在教導上革新,因為我們認為真理一次交付 11/01 16:59
→ Kangin75: 感謝原po打字的辛勞 11/01 17:10
推 aun5780: 那麼羅馬天主教就會是最正統真理的唯一選擇 11/01 17:22
→ aun5780: 注意 革新的不是真理 而是我們對聖經的解釋 11/01 17:24
→ aun5780: 只有聖經才是真理 而不是古人的解釋是真理 11/01 17:24
→ aun5780: 因此 一次交付的是聖經 而不是聖經的解釋 11/01 17:25
推 aun5780: 不講任何人 單純討論神學喔 例如 11/01 17:33
→ aun5780: 如果聖靈充滿說方言的神學是對的 11/01 17:34
→ pinjose: 應該說聖經才是最原始到真理是對的 11/01 17:34
→ aun5780: 那沒說方言的基督徒就全部沒有被聖靈充滿 11/01 17:34
→ aun5780: 如果受浸要用活水 不可以用浴缸 11/01 17:35
→ aun5780: 召會全體聖徒通通沒有受浸 11/01 17:35
→ aun5780: 因此只有聖經是真理 任何的解釋都不是絕對的真理 11/01 17:36
→ aun5780: 從上面兩個例子 真耶穌教會經歷了五旬宗的神學革新 11/01 17:37
→ aun5780: 但召會在當時「故意」拒絕了五旬宗的神學革新 11/01 17:38
→ aun5780: 但沒有誰對誰錯 11/01 17:38
→ aun5780: 只是證明了真耶穌教會也接受過神學革新 11/01 17:38
→ aun5780: 召會也拒絕過神學革新 11/01 17:38
→ aun5780: 這就是基督教的多樣性 11/01 17:39
推 pinjose: 所以重點應當是,神的心意是什麼 11/01 17:42
推 aun5780: 或是說 聖經的原意到底是什麼 11/01 17:42
→ pinjose: 不管在哪裡聚會,都有時時問主,是否如此 11/01 17:43
→ aun5780: 是的 可是上帝可是跟真耶穌教會啟示 11/01 17:43
→ aun5780: 聖靈充滿一定要說方言的喔 11/01 17:44
→ aun5780: 所以一定要堅守只有聖經是真理 解釋都有保留空間 11/01 17:44
→ pinjose: 那就問主是否如此 11/01 17:44
→ aun5780: 你可以問看看主怎麼啟示他的 呵呵 11/01 17:45
→ pinjose: 聖經是平衡的軌道,理論上不會偏離 11/01 17:45
→ aun5780: 就只有聖經絕對不會偏離 11/01 17:45
推 pinjose: 看到創辦人被啟示的由來...心裡就知道怎麼回事了吧 11/01 17:46
→ pinjose: 很不陌生,同樣的故事剛好在很多...出現 11/01 17:46
推 aun5780: 呃... 就單純討論神學 11/01 17:47
→ aun5780: 畢竟大家都有類似的起源 11/01 17:47
→ pinjose: 這是回你那句主是怎麼啟示他的啦 11/01 17:50
推 tfnop: 聖經是唯一真理 - 聖經所要傳達的解釋也會是唯一的,差別是 11/01 17:53
→ tfnop: 我所信的與你所信的並不相同,那麼這個解釋其實不需要與時 11/01 17:53
→ tfnop: 俱進,真耶穌教會源於五旬宗,但在五旬宗以前並沒有真耶穌 11/01 17:53
→ tfnop: 教會,因此不是接受革新 11/01 17:54
推 aun5780: 看吧 11/01 17:54
推 aun5780: 20世紀登場的教會說自己是一次交付的真理 11/01 17:56
→ pinjose: 很多人意,沒有聖經根基 11/01 17:57
→ pinjose: 五旬宗以前沒有真教會?都是自己說的,根本沒有聖經論據 11/01 17:57
→ pinjose: 人受了啟示,不憑聖經,就自己斷言, 11/01 17:58
→ pinjose: 人人都說自己是真理 11/01 17:58
→ pinjose: 沒有聖經,我們如何查考是否如此 11/01 17:58
推 aun5780: 就是這樣 11/01 17:58
推 tfnop: 創辦人的啟示並不是問題,啟示必需通過聖經檢驗才會成為真 11/01 17:59
→ tfnop: 理,因此我們認為是聖靈建立教會 11/01 17:59
推 pinjose: 可惜沒通過 11/01 18:00
→ pinjose: ...我要把我的召會建造在這磐石上,陰間的門不能勝過她。 11/01 18:01
→ pinjose: 結果教會消失一千多年,既不磐石,也被勝過被滅了 11/01 18:02
推 aun5780: 樓上是第二個20世紀登場 然後說1000多年沒教會的 11/01 18:02
→ aun5780: 先抱歉一下 但你們的神學我都沒有意見 11/01 18:03
→ pinjose: 有啊,我們可認為從來沒斷過 11/01 18:03
→ pinjose: 我是說tjc認為斷了是錯誤的 11/01 18:04
→ aun5780: 只是初代教會到如今都一直在敘利亞跟埃及運作 11/01 18:04
→ aun5780: 喔喔 sorry 我弄錯了 11/01 18:04
→ aun5780: 真是太抱歉了 如果在你面前就讓你打臉 哈哈 11/01 18:05
→ aun5780: 真是不好意思說 11/01 18:05
→ pinjose: 我們站在巨人肩膀,他們可是被圍剿中存活下來的 11/01 18:05
推 aun5780: 真的 能存活到今天 真的是陰間的權柄不能勝過 11/01 18:06
推 tfnop: 這指教會勝過死權,沒有永續經營不等於勝不過。相對的,天 11/01 18:13
→ tfnop: 國的比喻談到教會的變質,為何不能說更改真理造成聖靈停降 11/01 18:13
推 aun5780: 我 的 上 帝 呀 呀 呀 11/01 18:45
→ aun5780: 真耶穌跟召會 在耶穌的比喻上一模一樣耶 11/01 18:45
→ aun5780: 就是天國的比喻 發酵的麵團那個嗎 11/01 18:46
→ aun5780: 你們兩家到解釋都是教會的變質 11/01 18:46
→ aun5780: 沒有說不對喔 但這真的是你們兩家的獨家解釋 11/01 18:47
→ aun5780: 希望不會讓你們覺得不敬 11/01 18:48
→ aun5780: 因為小弟的宗派是21世紀才成立的 所以我最沒資格 11/01 18:49
→ aun5780: 說我們的解釋有權威 11/01 18:49
推 aun5780: (我們是把這個跟芥菜種長成樹視為相同寓意) 11/01 18:52
推 gn231949615: 我去過穹頂,也見過耶穌撒拉弗六翼天使摩西以利亞, 11/01 19:55
→ gn231949615: 然後我還見過巨人撒旦…我曾經站在海上與天空中,也 11/01 19:55
→ gn231949615: 曾經下到死亡之地,口渴沒水喝,蟲不死火不滅之地 11/01 19:56
推 gn231949615: 我心臟病離世的時候,我看見自己在天花板漂浮,然後 11/01 19:58
→ gn231949615: 光的通道,我站在生命冊前面,我穿發的白光衣服 11/01 19:59
推 gn231949615: 我在病床前喊自己的至親,他們卻聽不到我說話 11/01 20:02
推 gn231949615: 醫院的點滴架放滿輸血袋,我平躺著慢慢升空,我看見 11/01 20:07
→ gn231949615: 輸血袋和我身體水平高度,我看見天堂滿滿的聖徒 11/01 20:08
→ Kangin75: 感謝aun和pin兩位 11/01 20:10
推 gn231949615: 我經歷過,上帝真實存在並非幻覺,惡人有報應 11/01 20:17
推 aun5780: 感謝k大也時常分享自己的心得 11/01 20:19
推 aun5780: tf大 11/01 22:43
→ aun5780: Pin大 11/01 22:43
→ aun5780: 希望我不會讓你們感到不愉快 11/01 22:43
→ aun5780: 因為你們的神學觀點我都不覺得有任何問題 11/01 22:44
→ aun5780: 但同理 如果你們其中一位是絕對真理 11/01 22:45
→ aun5780: 那另一位的觀點就是錯誤的了 11/01 22:45
→ aun5780: 但我不覺得你們兩位有其中任何一位的觀點是錯誤的 11/01 22:46
推 aun5780: 不過這是每個基督徒都會碰到的 11/01 22:54
→ aun5780: 就是覺得自己擁護的聖經解釋是絕對的真理 11/01 22:54
→ aun5780: 可是背後隱藏的意思就是別人都是錯的 11/01 22:55
→ aun5780: 我想這是每個基督徒都會遇到的 11/01 22:55
推 gn231949615: 我問過上帝,上帝不怪你們,真的。 11/01 23:09
推 gn231949615: 在莊稼收割後,你們會得到補償,因此務必等候 11/01 23:19
→ Kangin75: @tf大您是否到其他教會看看 11/02 06:59
→ aun5780: 他們這種有獨門絕學的 是不會去其他教會的 11/02 08:32
→ aun5780: 但他們的絕學都是超強的東西 11/02 08:33
→ aun5780: 一開始美國那邊的神學院還認為召回違反三一論 11/02 08:34
→ aun5780: 結果研究後傻眼 根本是基督論的極致表現 11/02 08:34
→ aun5780: 一開始很多人也認為真耶穌踩到三一論的地雷 11/02 08:35
→ aun5780: 結果讀了他們的聖靈論 哇靠 根本是聖靈論的終極版 11/02 08:36
→ aun5780: 如果讀過他們的基督論跟聖靈論 絕對不敢輕視他們 11/02 08:37
→ aun5780: 但兩邊都互相缺乏對方的東西 這就很可惜 11/02 08:37
→ Kangin75: 其實有一位靈糧堂的牧師和我說真耶穌沒有不好 11/02 08:43
→ Kangin75: (我不是很了解您上述所寫的可能要找資料) 11/02 08:44
→ Kangin75: 我也很佩服他們很重視過聖潔的生活(不過我做不太到~~~) 11/02 08:46
→ Kangin75: 實務上,靈語禱告的部分,兩邊都還是會拒絕這部份 11/02 08:49
推 tfnop: 我其實不曾踏入其他教會內,但有接觸其他教會信徒 11/02 09:08
推 aun5780: 中研院其實有學者專門在研究真耶穌教會 11/02 09:25
→ aun5780: K大如果對真耶穌教會有興趣 11/02 09:27
推 aun5780: 可以找這位學者的文獻看看 可說是真耶穌教會研究的第一人 11/02 09:28
→ aun5780: 如果對召會有興趣 買一本恢復本聖經 11/02 09:29
→ aun5780: 歌羅西書的註釋可說是召會基督論的精髓 11/02 09:30
→ aun5780: 也可以線上閱讀 11/02 09:31
推 Kangin75: 謝謝aun大提供專業並且具重量級的學術研究連結 11/02 10:06
推 aun5780: 不會啦 應該的 因為真耶穌教會的聖靈論太強大 11/02 10:09
→ aun5780: 變成亞洲神學屌打白人的情況 11/02 10:10
→ aun5780: 現在研究聖靈這一塊的人 很難不讀真耶穌的文獻 11/02 10:10