Re: [討論] 西底家為什麼會Si Di Ja

[pinjose (jose)]

※ 引述《eno4022 (eno)》之銘言：
: 不要以為搬出上帝當擋箭牌，就做什麼事都可以
: 為了反同而跟其他宗教合作，肩併肩走一起
: 真的是極其大的罪惡
: 基督徒你若敬畏上帝，趕緊禱告悔改
: 不要再跟著你的教會/牧者為公投奔走
: 這個主打"為了下一代"、"為了臺灣未來"的事
: 已經大大得罪上帝了
: 牧羊人不好好在羊圈裡牧羊，
: 卻在那邊訓練羊衝出羊圈去跟狼對幹
: 上帝怎麼不從天空劈道雷把這些牧者劈死，Ｘ！
: ---
: 15:9    掃羅和百姓卻憐惜亞甲，也愛惜上好的牛、羊、
:         牛犢、羊羔，並一切美物，不肯滅絕。凡下賤瘦
:         弱的，盡都殺了。
: 掃羅被廢
: 15:10   耶和華的話臨到撒母耳說：
: 15:11   「我立掃羅為王，我後悔了；因為他轉去不跟
:         從我，不遵守我的命令。」撒母耳便甚憂愁，
:         終夜哀求耶和華。
: 15:12   撒母耳清早起來，迎接掃羅。有人告訴撒母耳
:         說：「掃羅到了迦密，在那裏立了紀念碑，又
:         轉身下到吉甲。」
: 15:13   撒母耳到了掃羅那裏，掃羅對他說：「願耶和
:         華賜福與你，耶和華的命令我已遵守了。」
: 15:14   撒母耳說：「我耳中聽見有羊叫、牛鳴，是從
:         哪裏來的呢？」
: 15:15   掃羅說：「這是百姓從亞瑪力人那裏帶來的；
:         因為他們愛惜上好的牛羊，要獻與耶和華－你
:         的上帝；其餘的，我們都滅盡了。」
: 15:16   撒母耳對掃羅說：「你住口吧！等我將耶和華
:         昨夜向我所說的話告訴你。」掃羅說：「請講。」
: 15:17   撒母耳對掃羅說：「從前你雖然以自己為小，
:         豈不是被立為以色列支派的元首嗎？耶和華膏
:         你作以色列的王。
: 15:18   耶和華差遣你，吩咐你說，你去擊打那些犯罪
:         的亞瑪力人，將他們滅絕淨盡。
: 15:19   你為何沒有聽從耶和華的命令，急忙擄掠財物
:         ，行耶和華眼中看為惡的事呢？」
: 15:20   掃羅對撒母耳說：「我實在聽從了耶和華的命
:         令，行了耶和華所差遣我行的路，擒了亞瑪力
:         王亞甲來，滅盡了亞瑪力人。
: 15:21   百姓卻在所當滅的物中，取了最好的牛羊，要
:         在吉甲獻與耶和華－你的上帝。」
: 15:22   撒母耳說：
:         耶和華喜悅燔祭和 平安祭，
:         豈如喜悅人聽從他的話呢？
:         聽命勝於獻祭；
:         順從勝於公羊的脂油。
: 15:23   悖逆的罪與行邪術的罪相等；
:         頑梗的罪與拜虛神和偶像的罪相同。
:         你既厭棄耶和華的命令，
:         耶和華也厭棄你作王。
: ※ 引述《aun5780 (突破庫倫障壁)》之銘言：
: : 南國跟北國的最後一任國王
: : 名字都很好記
: : 南國的西底家
: : 音同台語的Si Di Ja(死在這)
: : 北國的何細亞
: : 發音類似台語的Ho Si A(給他死)
: : 但得罪上帝的點更好記
: : 都是找上埃及合作才會滅亡
: : 找合作的對象很重要
: : 你如果找反核或正名的人合作
: : 那無傷大雅
: : 但找上帝最不喜歡的偶像合作
: : 那可能就會跟南北國的下場一樣了

這篇討論很棒！尤其掃羅部份eno講的非常好。

不過我並非所有觀點都同意，講講我的看法。

基督徒公投要投什麼，或乾脆不投。
最好是先尋求神，問問神，感覺平安再行。

如同大衛家小被擄走，追擊前還問神是否可以追擊，神說可以才追擊。

這就是大衛蒙愛，掃羅不蒙喜悅最大差別。

......
......
但是，接下來講講不同意見。

我不清楚挺愛家教會的具體內容，我也沒興趣多去了解。

但我不認為他們就是錯的，我中立保留。

或許他們的行動出於神帶領，神激動，無人能知。


就是這個批評，對基督徒而言，仍應先尋求神。(當然或許神透過eno責備，這也是可能)

若說與外邦人合作，聖經中也多有例子
例如以斯帖嫁給外邦王，保守神子民，滅以色列仇敵。

波斯王古列的允許聖城重建。

其他包括與其他外族盟約等等。

就連所羅門王建殿，也與推羅王合作。
材料由他們提供不少。

推羅王希蘭差遣使者來見大衛，並且將香柏木和木匠、石匠送來，給大衛建造宮殿。 撒
母耳記下 5:11

所羅門也差遣人去見希蘭，說， 列王紀上 5:2

看哪，我有意為耶和華我神的名建殿，是照耶和華對我父親大衛所說的，說，你的兒子，
就是我所要設立，接續你坐在你位上的，他必為我的名建殿。 列王紀上 5:5

所以求你吩咐人從利巴嫩為我砍伐香柏木，我的僕人必與你的僕人一同作工，我必照你所
說定的，把你僕人的工價給你；因為你知道，在我們中間沒有人像西頓人那樣善於砍伐樹
木。 列王紀上 5:6

我們知道，推羅也是一個重重被神責罵咒詛之地......

所以神調度萬有，奇妙超乎人所能測。
唯有信靠祂，是我們腳前的燈。


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推 aun5780: 問題就出在
→ aun5780: 如果今天是羅馬天主教帶頭
→ aun5780: 我們就明顯知道這是神不喜悅的
→ pinjose: why;?
→ aun5780: 但怎麼我們會自己去跟一貫道的護家盟等合作呢
→ aun5780: 因為上帝的對頭就是其他神 (假神)
→ aun5780: 同性戀即使是宇宙無敵違反上帝心意的行為
→ pinjose: 其他神，也是神手中工具
→ aun5780: 也遠比不上跟上帝的對頭合作呀
→ aun5780: 嗯 這個我比較保守
→ pinjose: 那麼，所羅門為何跟推羅王合作呢？
→ pinjose: 那些外邦狗應該遠離不是嗎
→ aun5780: 當然因為我挺同立場鮮明 所以我不太能中立
→ pinjose: 以斯帖為何嫁給外邦王用枕邊風呢
→ aun5780: 只是外邦神明我是怕怕的就是了
→ pinjose: 其實就連巴比倫滅以色列，都在神手裡
→ pinjose: 所以保羅說，偶像之物算不得什麼
→ aun5780: 對 你這個說法有道理 而且我立場也不是中立
→ aun5780: 不過跟異教在一起真心覺得不舒服是真的
→ pinjose: 嗯，所以我也沒贊同跟他們合作
→ pinjose: 如果有負擔可以進一步尋求
→ pinjose: 你們有靈言，也許可以說說看神的負擔是什麼
→ pinjose: 一人巴拉巴拉，一人翻譯一下
→ aun5780: 好過分 哈哈哈哈哈哈
→ aun5780: 幹嘛這樣 哈哈
→ pinjose: 不是，因為你們那個比較不會出於個人意見啦
→ aun5780: 才沒有 明明就更會亂翻
推 aun5780: A:咔咔咔 督督督 吧吧吧
→ aun5780: B:神說 你們要跟一貫道合作打倒同性婚姻
→ aun5780: 我想還是聖經比較可靠 不過自己說方言是不錯的
→ tkucuh: 如果像某社區關懷協會去抽挺同方辯論資格?這算神的意旨嗎?
→ Kangin75: 遇到敘利巴拉巴拉大家趕快逃，因為有些人家庭是拜拜的
→ Kangin75: 那種靈語可能來自偶像記得逃離這樣的教會用跑的
推 aun5780: tk大 大家都誤解靈糧堂了
→ aun5780: 靈糧堂不只有教會 也有協會跟機構
→ aun5780: 靈糧堂的協會跟機構當然是可以擔任反方的
→ tkucuh: 不管怎樣，那兩個人應該都是基督徒。
→ aun5780:  https://i.imgur.com/DjcnLcM.jpg
→ aun5780: 所以會變成這樣 哈哈
→ aun5780: K大是堅定的福音派喔
推 eno4022: 推
→ pinjose: 有可能，每個人帶領是不同的
→ pinjose: 放遠一點，出賣主的猶大，被出賣的耶穌，背後都是神的預
→ tkucuh: 猶大討論應該還是沒有定論: 神意旨 v.s. 撒旦作為
→ tkucuh: 我記得板上好像有過類似討論。
→ pinjose: 撒旦去搞約伯也是啊
→ pinjose: 撒旦要釘基督十字架(居然是出於神)
→ pinjose: 而彼得不希望耶穌死，反而被罵是撒旦
→ pinjose: 很有趣的
推 aun5780: 這神的旨意也太難捉摸了@@
→ aun5780: 不過還真的是這樣
→ tkucuh: 撒旦搞約伯勉強還可以說是出於神的意旨。
推 aun5780: 不是有A經文上帝要大衛數點人數
→ aun5780: B經文變成撒旦要大衛數點人數
→ aun5780: 撒旦偶爾也會被利用還沾沾自喜
→ aun5780: 不過這種事真的只有上帝知道是不是祂在工作
→ tkucuh: 猶大如果出於神的意旨，那為何最後會死於非命??
→ pinjose: 撒旦也是阿，他無疑是神的工具，最後為啥還去火湖
→ pinjose: 應該說，神用著他們完成神計畫的安排
→ pinjose: 請注意，猶大最後是良心發現，痛悔下上吊
→ tkucuh: 所以就算是撒旦，還是不脫於神的旨意??有點懂了。
→ tkucuh: 使徒行傳1:18~19
→ pinjose: 萬有互相效應...其實神正用萬事訓練我們尋求祂與祂合作
推 aun5780: 有點類似加爾文主義
→ aun5780: 上帝堅固的人 就不會背叛他
→ aun5780: 上帝一旦沒有堅固 那個人會依本性跌倒
→ aun5780: 所以其實都在上帝手中 不過人也要自己負責任
→ aun5780: 就像掃羅 他一樣要為自己不聽命負責 雖然那是他的本性
→ aun5780: 而我們沒有跌倒的 其實是上帝偷偷的堅固我們
→ aun5780: 所以撒旦跟上帝賭約伯會跌倒 就是因為他了解約伯
→ Kangin75: 其實我沒有很堅定的說><
推 aun5780: 願上帝堅固我們每個人
→ Kangin75: 有間教會的傳道人(我認識)維持不表態立場，也不希望他底
→ Kangin75: 下的學生問他的立場。他羅列出能找到的正反方資料後，簡
→ Kangin75: 短的說"每個人都要各自問上帝"。