Re: [問題] 芥菜種的比喻

[pinjose (jose)]

※ 引述《iwcuforever (大路尋騎)》之銘言：
:
: 馬太十三章說的芥菜種比喻,
: 自己讀感覺單純是說神的國是由極小繁增到大的意思,像馬太十七章的信心也用過芥菜
: 種的比喻,是一樣的比喻意味。
: 但有聽弟兄說這有屬性敗壞的意思,
: 理由是芥菜長成樹是不自然,屬性變質了,
: 但感覺他們的說法理由不是很能說服我,
: 因為照這邏輯馬太十七章就很難解釋,
: 有版友能分享討論看看嗎?
:
:

馬太13章

飛鳥出現兩次，你覺得是不同的嗎？

不，第一次表示撒旦，第二次應當還是撒旦，這是一致原則。

所以大樹讓飛鳥棲息，不就是教會摻雜那些惡者嗎？

剛好與其他比喻類似

有麥子與稗子

麵糰發酵(聖經中酵是預表邪惡應該是共識)



至於17章，兩者是在講不同範圍的事
前者在講國度(教會)
後者在講信心

那時，門徒暗暗的到耶穌跟前來，說，我們為甚麼不能趕出那鬼？ 馬太福音 17:19

耶穌對他們說，因為你們的信心小；我實在告訴你們，你們若有信心像一粒芥菜種，就是
對這座山說，從這邊挪到那邊，它也必挪去；並且在你們就沒有一件事是不可能的。 馬
太福音 17:20

芥菜種已經是最小的種籽了，意思是，那些門徒裡面根本沒有信心。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.4.56
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1541458180.A.774.html
→ tkucuh: 太13"前鳥"等於"後鳥"???這是召會解釋嗎?
→ df31: 先等等。。。需要先談解經的原則，不然會一頭霧水。:)
→ df31: 我還在等原po的回應。
→ jdcbest: 太13"前鳥"等於"後鳥"  有其聖經依據與理由
推 gn231949615: 前鳥在英文版裡devoured them up是禿鷹吃盡，死亡之
推 gn231949615: 後鳥in the branches thereof在英文單字有腦內美好
→ gn231949615: 的心靈意思，美國人靈修都會用這個詞
推 gn231949615: 我還能解拉丁文、希伯來、契型文、天使語言
推 gn231949615: 這類問題最好提供古卷照片，意思才不會偏掉
兩者在希臘文原文是同一個字
04071


※ 編輯: pinjose (223.140.4.56), 11/07/2018 08:51:30
※ 編輯: pinjose (223.140.4.56), 11/07/2018 09:00:59
→ pinjose: 至於吃光和居住，這兩個字無須搞這麼玄乎吧
→ tkucuh: 所以，同一個字在聖經內就是一樣意思，是嗎??
要看前後文啊，當時都是在講國度。

都是在講國度內「有好有壞」當然適用比喻啊
※ 編輯: pinjose (223.140.4.56), 11/07/2018 12:01:15
麥子，適合做食物，
芥菜種，也應當適合做食物。

麥子摻和稗子，就是教會的光景。
有些是適合做人食物的基督徒(供應基督。)

有些是假冒無生命的稗子，無法食用。

再看芥菜種，本該是做食物的，但發展成大樹，看似蓬勃發展，樹能吃嗎？

教會發展，到一個地步已經失去做食物的功能了。

比如中世紀的天主教，成為一種權利機構，不再供應生命，只是死的宗教。
各種邪惡之人匯聚其中爭權奪利。

正是大樹光景。
※ 編輯: pinjose (223.140.4.56), 11/07/2018 12:07:43
→ tkucuh: 但是，樹是天國比喻，不是教會比喻耶。
→ tkucuh: 你在講後鳥時，是"教會摻雜那些惡者"...
沒錯，教會本來就=國度的實際。
但是貌似教會不是真正的教會。

這有點複雜，有機會詳講。

真正的教會就是有基督生命的人，他們裡面的生命構成國度也是(召會，神所呼召出來的
人)

而外表的教會卻是變形的。

→ tkucuh: 我不確定希臘文是否同一字，KJV版本前面是fowl後者是bird
希臘文同一個字，可以自己查一下不難。
※ 編輯: pinjose (223.140.4.56), 11/07/2018 12:09:48
→ tkucuh: 我認為這樣的靈解有點太過頭了....
可以詳細討論，不要妄言過頭
※ 編輯: pinjose (223.140.4.56), 11/07/2018 12:10:15
→ tkucuh: 太13:10之後都是在講天國的奧秘，跟地上教會好像無關。
→ tkucuh: 好吧，我只能說我無法接受召會這樣的解經。
因為，唉，你若真想講，那麼我告訴你
如果你只想找到認同，那就沒辦法了。

你還沒領悟教會是什麼

聖經中交叉用教會，國度，
並且天國(國度)已經來了嗎？

答案是已經來了，不是將來的事。

現在的教會的實際就是國度
※ 編輯: pinjose (223.140.4.56), 11/07/2018 12:12:45
→ tkucuh: 請細講地上教會=天上國的關聯
→ tkucuh: 剛剛大概看一下資料，抱歉，上一個推文就當我沒推了。
推 df31: 先別急，等原po的回應，我再整體性的回。
→ df31: 裡面牽扯解經進路的不同，召會往往是minority
→ df31: report，所以會讓主流覺得奇怪就是了。:】
推 aun5780: 其實即便是主流 那棵樹一樣是教會喔
→ aun5780: 只差是庇蔭生物 還是撒旦棲息的分別而已
→ aun5780: 麵團膨脹的比喻也是 主流一樣認為麵團是教會
→ aun5780: 差別在於酵母是內在改變的大能 還是不潔與敗壞而已
查考聖經，酵應該爭議不大。
不管新舊約，都是用來比喻邪惡。

除酵，應該是基督徒基本觀念了。
怎麼會用這個比喻大能呢？


你們誇口是不好的。豈不知一點麵酵能使全團發起來麼？ 哥林多前書 5:6

(這可是與主也耶穌一樣的比喻唷，一點麵酵，使全團發起來)

你們要把舊酵除淨，好使你們成為新團，正如你們是無酵的一樣，因為我們的逾越節基督
，已經被殺獻祭了。 哥林多前書 5:7


所以我們守這節，不可用舊酵，也不可用惡毒邪惡的酵，只用純誠真實的無酵餅。 哥林
多前書 5:8
※ 編輯: pinjose (223.140.4.56), 11/07/2018 12:45:03
推 aun5780: 所以你發現了嗎
→ aun5780: 以經解經、安提阿學派等新教的釋經學
→ aun5780: 在這個問題上 會無法反駁你們
→ aun5780: 因為你們在這邊的解釋 完完全全符合上述的原則
→ aun5780: But 我們也可以看出我們自己定出的規則有多離譜
→ pinjose: 謝謝，但是不同解釋也不構成太大問題
→ aun5780: 用我們自己訂的釋經原則-以經解經
→ pinjose: 畢竟這邊只是小節上，如同守日，保羅定下的原則，重點是
→ aun5780: 不要說酵母絕對是邪惡的
→ pinjose: 向著主
→ aun5780: 保羅根本完美的解釋了邪惡酵母會使麵團膨脹
→ aun5780: 這篇很值得討論的地方是
→ aun5780: 依據我們自己訂定的以經解經原則 耶穌的比喻
→ aun5780: 對照保羅的現身說法 肯定就是邪惡酵母的膨脹力量
→ aun5780: 但是 耶穌真的是這個意思嗎?
→ aun5780: 但無論如何 這邊使用的釋經學原理
→ aun5780: 既符合新教的釋經原則 又符合以經解經
→ aun5780: 如果有感到荒謬 其實荒謬的不是召會 是我們自己訂的以經
→ aun5780: 解經原則 這荒謬的原則卻是釋經學的神主牌
→ aun5780: 尤其是某些堅持聖經所有作者都是相同看法的荒謬神學家
→ aun5780: 總之 這個就是新教的共業 以後有碰到相同例子再談囉
這些都是支線，稍微爭論就罷了。

畢竟神心意的主線已經清楚陳明。

荒謬的，是沒多少基督徒關心這主線。

「生命長大」
※ 編輯: pinjose (223.140.4.56), 11/07/2018 13:17:36
推 Kangin75: 這裡我補一下fhl聖經註釋對於「酵」的解釋
→ Kangin75: ●「酵」：在此用來形容罪惡的影響力。除了少數的例外，
→ Kangin75: 「酵」在猶太文學中代表不良的影響，因為當時的酵是用上
→ Kangin75: 一次製餅時剩下的麵團來做，因此酵就與腐化意義類似。
→ Kangin75: ◎「一點麵酵能使全團發起來」：指一點點罪惡可能可以使
→ Kangin75: 整個教會的道德敗壞下去，影響力不能小看。
→ Kangin75: 該網站註釋解說也提到猶太人逾越節的習俗，歡迎補充
→ Kangin75: 這裡也感謝jd， df， pin和aun大等人的解說
推 aun5780: 感謝K大分享
→ Kangin75: 要感謝fhl網站
推 iwcuforever: 馬太十七章這邊不認同你的解釋,這邊耶穌是說信心像
→ iwcuforever: 芥菜種則可以移山,而不是用芥菜種說門徒沒信心吧。
→ pinjose: 那麼門徒的信心是怎麼回事，導致無法趕鬼？
→ pinjose: 他們的信心不像芥菜種？這又如何解釋
→ df31: 我還是看不懂跟17章有什麼關係。包括召會的解釋，基督教對
→ df31: 17章中芥菜種的解釋都是一致的。
→ Kangin75: 耶穌說他們的信心小，這一類的鬼若非禁食禱告總不能出來
→ Kangin75: 版上兩位已經提供很好的註釋，直接信就是了