[討論] 談談政教分離

[pinjose (jose)]

請告訴我們，你怎麼看，納稅給該撒，可以不可以？ 馬太福音 22:17

他們說，是該撒的。耶穌說，這樣，把該撒的物歸給該撒，把神的物歸給神。 馬太福音
22:21


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這句話，算是基本代表政教分離的代表話了。

那麼，到底什麼是政教分離呢？
這一條線又在哪裡呢？

總不能支持某方不是，支持另一方又變成是，這不是很奇怪嗎？

嚴格一點來說

一個基督徒，私下去投票，是不是犯了這條？

他是屬天的子民，怎麼還參加政治的事。

怎麼妄圖透過自己力量去影響政治？


再嚴格一點，他不投票了，在基信版發發文章，講他對某議題想法。

這也可能影響別人投票結果，這是不是政教不分？


再嚴格一點，他在教會講同性戀是罪，影響到投票，是不是政教不分？

教會禱告，政府能夠開放傳教，這些基督徒試圖影響政府，是不是政教不分？


政教不分成為大殺器，專門捕殺基督徒了。


我們還是回頭看看，那兩節經文到底說什麼？

有人試探耶穌要不要繳稅。
耶穌傳達地上事歸地上事。
言下之意明明是，服從地上權柄規定不抗爭啊。
(當然，不要舉一些政府叫你殺人之類蠢例)

舉例來說，基督徒在伊斯蘭國家，政府規定不能吃豬肉。

這事無損神權益我們就地上歸地上，就這麼簡單。


那到底什麼事是政教不分？
這絕對是大哉問。

中世紀天主教被罵這麼慘，當真是因為「教會試圖影響政治」嗎

還是因為教會「失去本心墮落離開神的道」呢？

如果今天北韓政府公投，基督徒可以不可以公開聚會，你是牧師怎麼帶信徒？


堅持政教分離，絕對不叫信徒去投票？

感謝讚美神，發動信徒一起支持公投？

是是非非，不是給人當武器隨意攻擊的。

我用保羅的話總結。


有人斷定這日比那日強，有人斷定日日都一樣，只是各人自己的心思要堅信不移。 羅馬
書 14:5

守日的人是向主守的，喫的人是向主喫的，因為他感謝神；不喫的人是向主不喫的，他也
感謝神。 羅馬書 14:6

支持同婚，若是心向主純潔，無可定罪。

反對同婚，若心向主純潔，一樣無可定罪。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.4.56
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1541666480.A.535.html
→ aun5780: 那大妓女是做了什麼
→ aun5780: 才變成大妓女的呢？
→ aun5780: 不就是跟宮廟和政治合作嗎
請注意，我從來沒有贊同跟宮廟合作

至於跟政治合作，如同我內文，我認為你觀念很模糊

不然你畫一條清楚的線
什麼是聖經不喜悅的與政治合作
→ aun5780: 平常你就會這樣回答
→ aun5780: 現在這樣就變不理性了嗎???
然而有幾件事我要責備你，因為在你那裏，有人持守巴蘭的教訓；這巴蘭曾教導巴勒，將
絆腳石放在以色列子孫面前，叫他們喫祭偶像之物，並且行淫亂。 啟示錄 2:14


你那裏也有人照樣持守尼哥拉黨的教訓。 啟示錄 2:15

然而有一件事我要責備你，就是你容讓那自稱是女申言者的婦人耶洗別教導我的奴僕，引
誘他們行淫亂，並喫祭偶像之物。 啟示錄 2:20
※ 編輯: pinjose (223.140.4.56), 11/08/2018 16:46:43
※ 編輯: pinjose (223.140.4.56), 11/08/2018 16:47:54
→ aun5780: 我們是在討論啟17的大妓女喔
→ aun5780: 平常你不是也認為她就是跟異教和政治合作的教會
→ aun5780: 怎麼今天你在這議題上就默許妓女的作為了呢
我再重申，我不贊同跟異界合作。

投贊同票，就是與異教合作嗎？
※ 編輯: pinjose (223.140.4.56), 11/08/2018 16:51:02
推 aun5780: OK 拒絕與異教跟政治合作 我就沒意見了 因為
→ aun5780: 與異教跟政治合作的教會 就是啟17的大淫婦
→ aun5780: 這個你我都認同
我認為所謂政教分離，這一條線很模糊，如同文中舉例，很難區分，有時要回歸本心。

否則只是自相殘殺
※ 編輯: pinjose (223.140.4.56), 11/08/2018 16:53:37
推 aun5780: 沒有自相殘殺呀 解釋啟示錄17章而已
→ aun5780: 這種解釋本來就是你我共同的解釋了
比如這次事件，其實在基督徒中造成很大難處。

投公投，等於政教不分嗎？
※ 編輯: pinjose (223.140.4.56), 11/08/2018 16:57:18
推 aun5780: 投公投沒有政教不分喔
→ aun5780: 到處去跟候選人合作才是政教不分喔
→ aun5780: 這次真的就是我們的期中考
→ aun5780: 基要主義的 前千禧的 人無法達到標準只能被救的
→ aun5780: 這些我們嘴巴講的教義的期中考
→ aun5780: 一旦我們妥協 那就重回羅馬的懷抱就好
→ aun5780: 行為稱義、以教領政、神人合作
我覺得你沒有很清楚說明為何沒過？
你可以以我做例子，假設我沒考過，理由何在
※ 編輯: pinjose (223.140.4.56), 11/08/2018 17:02:04
→ aun5780: 基要主義對抗的就是行為稱義
→ aun5780: 前千禧對抗的就是以教領政
→ aun5780: 人無法達到標準只能接受拯救對抗的是神人合作
→ pinjose: 所以，我，違背那一條？
→ aun5780: 你可能全部通過這些我們自己設下的標準
→ aun5780: 你絕對全部通過
→ aun5780: 但你覺得現在偏執的教會有辦法通過?
→ aun5780: 不但沒通過還全部都踩線
→ pinjose: 以因信稱義來看，他們並沒說對方不得救吧？
→ aun5780: tf大不就認為連受浸都不可以
→ pinjose: 與異教聯名，這點踩線無疑
→ aun5780: 是呀
→ pinjose: tf大本身就踩線因信稱義了(他們本來就被歸類行為稱義啦)
→ pinjose: 以教領政，這點是我最大的反思，如同內文
→ aun5780: 對 但tf大很誠實 另一種很不誠實
→ aun5780: 他們也認為因信稱義 但他們不認為人無法達到標準
→ aun5780: 人無法達到標準 正是因信稱義的大前提
→ pinjose: 舉例呢？
→ aun5780: 如果可以達到標準 那當然要行為成義才對呀
→ pinjose: 誰認為人可以達到標準？
→ aun5780: 例如他們認為 同性戀能自我控制 以達上帝標準
→ aun5780: 很多基督徒都這麼主張不是嗎
→ pinjose: 你認為同性戀無法控制同性性行為嗎
→ aun5780: 啊基要真理是沒跟他們說 根本不可能做得到嗎
→ pinjose: 這就像婚外情一樣不是嗎
→ aun5780: 能不能我其實不知道 但根據我們的神學
→ aun5780: 不可能做得到
→ pinjose: 理論上倚靠主都可以做到啊
→ aun5780: 理論上都會跌倒
→ pinjose: 我們神學是生命之靈律脫離罪與死的律
→ pinjose: 會啊，跌倒再站起來啊
→ pinjose: 又沒人說發生同性性行為就不得赦免
→ aun5780: 嗯嗯 沒錯吧 但過程會一直跌倒
→ aun5780: 那嗎其實就是達不到上帝的標準
→ pinjose: 對啊，所以哪裡違反教導我看不出來
→ aun5780: 這個是你我信仰的根基 就是人無法達到上帝的標準
→ aun5780: 只能被上帝稱義 不然死路一條
→ aun5780: 沒錯吧 也是我們這個信仰最重要的一點不是嗎
→ pinjose: 但是我們又有另外一條線，是奔跑賽程，活出神心不是嗎
→ aun5780: 一個同性戀如果想靠守律法得到上帝的認同
→ aun5780: 他就是死路一條
→ aun5780: 對 你說的沒錯
→ aun5780: 那個就是我們每個人都該努力的
→ pinjose: 一個異性戀想不要婚外情得到上帝認同....下同
→ aun5780: 哈哈 好啦
→ aun5780: 我們每次都會卡在這裡 算你贏啦
→ aun5780: 每一次都會被你打敗 哈哈 你真的很強
→ aun5780: w大有回你文 你先跟他討論一下
→ aun5780: 我目前無法突破你每次都贏的這招 哈哈
→ pinjose: 沒有，也許我們可以討論，不違背聖經，又如何幫助到因LGB
→ pinjose: T受苦的人們
→ aun5780: 大概死路一條吧 @@
→ pinjose: 他的回文其實也打破政教分離這個殺招不是嗎，這就行了
→ aun5780: 無解 幫不了他們 也只能這樣了
推 windcanblow: 給同志要的婚姻就是最大的幫助了
→ pinjose: 不會吧，就像幫助受情慾所苦的異性戀，還有各種問題者，
→ pinjose: 總有出路
→ windcanblow: 婚姻在民法上就是世俗產物，世俗會影響到你的信仰嗎?
→ windcanblow: 如果不會，那麼同婚合法又會對信仰造成什麼影響?
→ windcanblow: 一個基督徒自己拒絕與同性交往是信仰實踐
→ windcanblow: 反對別人的婚姻權會是信仰實踐嗎? 再想想看吧
推 tfnop: 你若說你信神，但你同時在拜其他神，並且教會都知情，那麼
→ tfnop: 這個信當然是不確實的，因此我們拒絕為此人受浸，這也是因
→ tfnop: 為我們認為赦罪發生在信而受浸。同理，一個慕道友是同性戀
→ tfnop: 者，他必須先被確認對神有信心，因為我們不想讓酵進入教會
→ tfnop: ，請問哪裡踩因信稱義的線？
→ eno4022: 公投歸公投，信仰歸信仰
→ eno4022: 這次教會讓人詬病的就是反同婚沒有聖經依據，但卻動員教
→ eno4022: 會在反。講難聽一點就是在神的殿做世俗事，跟當年在聖殿
→ eno4022: 裡換銀錢差不多
推 aun5780: 同意
→ aun5780: 其實我們正在教會裡從事選舉工作
→ Kangin75: 凡事都 可行，但不都有益處
→ Kangin75: 馬丁路德的著作「基督徒的自由」。請問各位基督徒的自由
→ Kangin75: 在當代的解釋？