Re: [心得] 留一條生路給LGBT

[df31 (DF-31)]

說說我的看法。。。。


首先，在基督教的立場，同性戀是不是罪？根本不用討論。像今天聯合報有兩篇文章：

https://opinion.udn.com/opinion/story/8703/3469086
https://opinion.udn.com/opinion/story/8703/3469254

基本上就是【極盡扭曲事實之能事的廢文】。

第二，人都有自由意志的，今天跟你說前面有個火坑，別跳！跳進去，會死翹翹！但是，你一定要跳/或支持人家跳，我們也只有【尊重】！因為這是你的【自由意志】，你要為自己的行為負責！更何況都是成人了，不是3歲小孩！基督徒如此！世俗世界也如此！更何況，同婚現在的態度基本上就是：不只是我要跳，我還要強迫所有的人跟著我跳！這難道不蠻橫啊？！

第三，我一直搞不清楚，挺同一直渲染說基督教要把同志【趕盡殺絕】挑起仇恨。很奇怪誒！基督教又不是伊斯蘭，看見同婚的就【石刑】。大家可以參考伊斯蘭國新聞，那才叫【趕盡殺絕】。拜託！這就是典型的【假新聞】！相信這種假新聞還四處渲染的，就不用說了。

第四，同婚這次【專門】把基督教當作靶子，把基督教描繪為要趕緊殺絕的大壞蛋，好像台灣反同都是因為基督教一樣。但是，我要問3個問題：

a- 事實上，宗教界最挺同的，難道不是台灣基督教長老教會嗎？難道台灣基督教長老教會不是基督教哦！？是不是從某個角度而言，在台灣最挺同的就是【基督教】？！而同婚團體應該好好【感謝】基督教的大力相挺才對啊！這樣抹黑基督教，豈不是非常的【忘恩負義】？！
b- 並且，去年為基督教為同婚議題發起的聯合祈禱會，難道只有基督教哦！？難道佛，道等其他宗教都缺席？而今天挺同【只把基督教抓去來打】，是不是雙重標準啊？
c- 難道反同真的是【宗教因素】嗎？拜託，為什麼台灣基督教長老教會為了同婚議題會搞到南北分裂？為什麼上次選舉前為同婚開支票的政黨現在明明在佔有絕對優勢的情況下，不敢兌現支票？原因乃是，真正挺同的，是台灣北部。台灣南北因為傳統【不孝有三，無後為大】的觀念，是跨宗教，跨信仰（包括無神論）的一致反同。所以真正反同的不是宗教信仰，也不是基督教，是南部的【傳統思想】！

第五，同志佔人口比例是絕對少數。用絕對少數的意見【綁架】絕對多數的生活方式，這完全是【違反民主】的鴨霸做法！

第六，所謂【專法】，其意義就是：針對某些少數、特殊的需要，以特別法令規範。事實，專法的意義就是：

a- 承認同婚在社會中存在的事實
b- 承認同婚的特殊性
c- 進而以法律形式【保證/保護/保障】同志的權利

拜託，今天我們所謂反同的，還主動希望以【立法】的方式【保證/保護/保障】同志的權利，以避免過去同志權利因【無法可管/規範】的情況無法被保證/保護/保障，這難道不是【為同志們開了一大條康莊大道】嗎？這還不能讓同志感謝，還被惡言相向？這是什麼世界啊！？

第七，拜託，今天真正辜負同志的，是選前大開支票，選後因選舉計算，【不敢】修改【民法】，而【拋棄】同志群體的那些人。所以，請同志們/挺同們【瞄準目標】！你們的目標不是基督教，因為，基督教最起碼還支持【使用專法來保證/保護你們的權利】。

你們該找的，是那些背信棄義的人，應該去總統府或立法院抗議才對。整天來基督教版鬧版，抹黑，散佈假新聞，根本就是【開錯跑+打錯對象】的無聊之舉！有gut，冤有頭債有主，去找你們【真正的債主】去！

謝謝合作！


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.164.232
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1541741925.A.28C.html
※ 編輯: df31 (180.217.164.232), 11/09/2018 13:39:39
※ 編輯: df31 (180.217.164.232), 11/09/2018 13:47:12
→ roc1110: 由此可知基督徒被看不起的原因,就是「自以為聖經=民法」
→ roc1110: 基督徒「自以為民法是自己的」，事實上，民法是全國人民
→ roc1110: 的，民法「不是」專屬於基督徒的，這就是基督徒被社會看
→ roc1110: 不起的原因
麻煩請到台灣南部的綠色鐵票去宣揚同性理論，謝謝合作！
事實，台灣北部對同婚是比較包容的！

推 pinjose: 樓上，你這樣不看內文隨便批判，才讓人看不起吧
→ pinjose: 明明兩造都可以好好談，偏偏兩邊都有像你這樣...
※ 編輯: df31 (180.217.164.232), 11/09/2018 14:55:23
推 kchingchen: 用保證掩飾想要隔離、歧視，誠實一點說你就歧視同志
→ kchingchen: 我還覺得坦率一點。
你怎麼不說佛教歧視吃肉的人？哈！

→ roc1110: 反同基督徒挾大量的錢跟資源阻止他人的權利，只因為你們
→ roc1110: 的教義認為「婚姻只限一男一女」這件事不該批判嗎？？
你如果有權利批判『婚姻只限一男一女』，那麼我為什麼『沒有權利』批判同婚？你天皇老子哦？！

推 kchingchen: 少數綁架多數？公民一樣繳稅盡義務，不能享民法婚姻
→ kchingchen: 的保證，是你能接受嗎？
哦！？請問，『專法』不是保證同志的權益嗎？而且，性別教育去搞小朋友，就是綁架！

→ roc1110: 基督徒「阻止同志合法權利」時，有想過好好溝通嗎？？？
真奇怪，難道『專法』不是為了『保證/保障/保護同志合法權利』嗎？再說，同志抨擊基督教的時候，有好好溝通嗎？老實嗎？

→ kchingchen: 聖經說的聖潔的婚姻是民法的婚姻，還是在神面前的盟
→ kchingchen: 約？就這麼不能接受男女改成雙方當事人
麻煩好好讀完聖經再來批判基督教！希望你不會認為亞當是女的，或夏娃是男的！

→ roc1110: 若是依反同基督徒的邏輯，我道教徒認為「基督徒不拜祖先
→ roc1110: 無父無母」，是不是也可以「禁止人民信基督」呢？？？
可以啊！你有本事禁止看看嘍！本人熱烈尊重您的自由！

推 kchingchen: 感謝，我還真的說不出口。你身為人能選擇要不要結婚，
→ kchingchen: 跟誰結婚，你要感謝我們嗎？
謝謝您自己承認忘恩負義！

→ kchingchen: 跑錯版？基督徒不能在這個版發言？
老大！麻煩跑對版！

推 kchingchen: 同婚通過，誰跟著跳火坑？你的配偶關係有改變嗎？信
→ kchingchen: 仰有崩壞嗎？有被禁教嗎？
呵呵，同婚問題難道只是『修法』嗎？！老大，別那麼白目好嗎！今天性別平等教育為什麼要進校園？難道不是為了鼓吹同志和性解放？

→ roc1110: 反同基督徒可否不要丟耶穌的臉？？耶穌都站在最苦最窮的
→ roc1110: 人身邊啊，結果反同基督徒反而壓迫少數跟侵害少數。反同
→ roc1110: 基督徒丟臉死了.
不好意思！最起碼，我們是照著基督教的價值觀，誠實做人，表達意見。不會故意扭曲事實，抹黑他人，散佈假新聞！

※ 編輯: df31 (180.217.164.232), 11/09/2018 15:32:21
※ 編輯: df31 (180.217.164.232), 11/09/2018 15:39:11
→ pinjose: 耶穌是站在需要拯救的人身邊，跟佔少數派是兩回事
→ roc1110: 照著基督精神？？？你的基督叫你阻止他人的權利？？？笑
→ roc1110: 死人了
不過，說實在話，我有時候真的覺得作為社會弱勢群體的同團真的很可憐。
平時沒人理。
到了選舉，就看見一大堆空白支票，被應許一大堆東西。
然後就血壓上升，有機會的配合選舉，上網霸凌基督教，散佈假新聞。
等到選舉完了，開支票的發現支票沒法兌現，因為會傷到自己的基本盤。
所以就開始裝呆，可憐的同團『又』再次進入沒人理的狀態。
等到下一次選舉開始，同團的又開始有機會的配合選舉上網霸凌基督教，散佈假新聞，
希望藉此上繳『投名狀』，表忠心，能夠讓支票兌現。
不過看來，這次『投名狀』恐怕還是沒人理。

所以，我真的覺得，同團的舞台應該是在凱道，要炮打總統府和立法院，
找那些『背信棄義』利用你們完後，就把你們丟進冰箱冷凍
的那些無良政客！
沒事來基督教霸凌溫柔可愛的基督徒，真沒guts！讓人瞧不起！

※ 編輯: df31 (180.217.164.232), 11/09/2018 15:55:07
→ roc1110: 最需要被拯救的就是反同基督徒，只因為別人不符你們的教
→ roc1110: 義，就要侵害他人的權利？？？倒底有沒有憲法素養啊!
→ roc1110: 反同基督徒永遠搞不懂「聖經≠民法」
還是麻煩您去找一位姓蔡的女士和一位姓柯的男士算賬，比較合適。謝謝合作！
※ 編輯: df31 (180.217.164.232), 11/09/2018 16:01:17
→ roc1110: 當大家不知道教會積極反同連署，基督徒還出錢買廣告出人
→ roc1110: 動員反同婚，反同公投上台的辯護人全部都是基督徒，這就
→ roc1110: 是基督教積極動員反同婚.
→ roc1110: 不過你算有羞恥心的,知道阻止他人追求權利很恥辱，所以趕
→ roc1110: 快否認反同婚是基督教策畫的.
挺同還有大遊行呢！以同樣標準測量之，可見挺同的比反同的更沒有羞恥心！
※ 編輯: df31 (180.217.164.232), 11/09/2018 16:31:57

https://www.thenewslens.com/article/55539

講的多清楚：『全國宗教大聯盟今天舉行聯合記者會，包括佛教界代表、一貫道、道教、天主教、基督教
、台灣宗教團體愛護家庭大聯盟、統一教台灣總會、軒轅教、天地正教、理教等多位宗教
界代表出席。』

『反同婚是基督教策劃的』？將這種話，真不要臉！
※ 編輯: df31 (180.217.164.232), 11/09/2018 16:33:44

也請看清楚這段話：『多個宗教界代表今天聯合發表聲明指出，尊重同性戀者的存在，也考慮接受立法院訂立專
法保障其權益，但反對同性戀者納入民法規範中。』

你們整天抹黑我們要消滅同志什麼的，真不要臉！沒有羞恥心！
※ 編輯: df31 (180.217.164.232), 11/09/2018 16:35:21
→ roc1110: 反同基督徒說什麼反同是實踐耶穌精神，結果還「不敢承認
→ roc1110: 」動員反同，笑死人了，是覺得「實踐耶穌精神很羞恥嗎？
→ roc1110: ？？」,笑死人了.
http://www.worldpeoplenews.com/sites/default/files/news/S__3907615.jpg

不會有人說那幾個『光頭』的是基督教吧？

所以，這些挺同的真不要臉！
※ 編輯: df31 (180.217.164.232), 11/09/2018 16:36:40
→ roc1110: 笑死人，說什麼反同實踐耶穌精神，結果不敢承認....，不
→ roc1110: 敢承認是那招啊...

https://tcnn.org.tw/wp-content/uploads/2018/04/15250666_1221394474595668_37305334481218984_o.jpg

這張照片最有趣，最諷刺，也最能證明挺同的『忘恩負義』！

難道長老會不是基督教嗎？笑死人！
※ 編輯: df31 (180.217.164.232), 11/09/2018 16:40:16
→ roc1110: 反正啊，這些話就留在版面上，讓其他的人看看，反同基督
→ roc1110: 徒不敢承認基督教動員反同婚....哈哈哈哈哈，笑死人了
麻煩，請去佛教，道教，一貫道版踢館！

https://theinitium.com/article/20170524-taiwan-same-sex-marriage/

信仰戰爭？世代衝突？跨宗教結盟行動

對於這個問題，淨耀法師首先提出的理由是：修民法972條會瓦解（民法）親屬篇。淨耀
法師認為，宗教界並不反對同志，但是「整個國家，先有人才有國，國家的立國就是所謂
的憲法，而憲法就是一夫一妻共組家庭，這就是國家基本的價值，也就是憲法的基本所在
」，同志婚姻運動者要動搖到憲法，本身就不夠理性。

至於問到佛教教義中，是否有反對同性婚姻的規定？淨耀法師則以佛教修行的五戒中來闡
述，「男女的結合是為了傳宗接代，非男女的接觸就叫做邪淫，這是最基本的道德觀問題
。」

同運團體要推的是打破性別的藩籬，所有的東西要用無性的，這樣會形成行政上的問題，
形成很多法律上的問題。如果性別是模糊的，那如何去制定政策？
中華民國道教會秘書長 張肇珩
我以同樣的問題來詢問中華民國道教會秘書長張肇珩。張肇珩如此回應：「在歷史上，同
性戀是早就存在的，再來是一男一女的婚姻所創造出來的對生命的延續、對家庭的穩定，
這也是存在的事實，這兩個客觀事實要擺在一起看……我們不去反同志，而是反對同運團
體操作這個議題，去用很多很激進的手段，不管是教育也好、婚姻制度也好，這方面都還
沒有充分討論，他們就已經把手伸到政府機關裏面，從立法的角度、從上壓制下的作法，
這個就是我們反彈的部分。」

張肇珩也提到，憲法裏面規定男女是很確定的兩性，但是當性別平等委員會裏面用的是性
別光譜時，會使社會產生混亂的現象，「同運團體要推的是打破性別的藩籬，所有的東西
要用無性的，這樣會形成行政上的問題，形成很多法律上的問題。如果性別是模糊的，那
如何去制定政策？」

對於敏感的同婚問題，一貫道總會選擇拒絕訪問。但在電話交涉的過程中，負責聯繫的工
作人員透露，社會已經因為這個事情撕裂，雖然一貫道的理監事表態反對，但並不會號召
信眾上街反對修法。

這四年來（指護家盟）我們沒有用過任何一句宗教術語，針對同志婚姻提出來宗教的看法
，包括有各種的教義的存在但是我們都沒有引用，就是因為避免讓整個運動、或是說這個
社會議題被染上宗教色彩。
護家盟秘書長 張守一

※ 編輯: df31 (180.217.164.232), 11/09/2018 16:47:07

×××××××××××××××××××××××××

由此可見，基督教不過是挺同被出賣後，用來為自己遮羞的擦屁紙罷了！
希望挺同的，如果有guts：

1- 請同時到佛教、道教、天道教、一貫道等各大宗教版踢館
2- 冤有頭，債有主，請找『出賣』你們的蔡女士和柯先生算賬

謝謝合作！

×××××××××××××××××××××××××

https://www.chinatimes.com/realtimenews/20180513001838-260407

三年前蔡挺同婚 今婚姻平權法遭全黨立委封殺
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三年前(104年)民進黨總統候選人蔡英文的臉書專頁公布宣傳影片，稱「在愛之前，大家
都是平等的。我是蔡英文，我支持婚姻平權。讓每個人，都可以自由去愛，追求幸福」。

。。。。。。

據風傳媒報導，這次時力提出變更議程案，表決時只有時力四位立委和國民黨許毓仁、和
民進黨段宜康投讚成票，而時力林昶佐因塞車未參加院會投票。因此擱置已久的婚姻平權
慘遭民進黨多數立委封殺，無法在當日院會處理。
※ 編輯: df31 (180.217.164.232), 11/09/2018 16:52:31

https://www.chinatimes.com/realtimenews/20170307004888-260405

挺同婦團批蔡英文 未兌現婚姻平權政見

台大政治系教授黃長玲說，蔡英文應回顧選前「我是蔡英文，我支持婚姻平權」政見，省
思「期望有多高、失望就多大」。府方仍說總統支持婚姻平權，更是自以為高明的空話，
請蔡英文「不要在賣彩虹卡時才跟同志同盟。」

「只有異性戀能夠進入婚姻，就是歧視。」新知董事長沈秀華說，民進黨絕對執政，有義
務實踐蔡英文選前政治承諾，勿成為阻力。

https://www.ettoday.net/news/20170225/873925.htm

總統蔡英文18日曾接見婚姻平權團體，探討同婚合法化議題，沒想到事隔不到一週，同志
廣播《真情酷兒》主持人Vincent就在臉書悲憤表示，蔡英文「面對著我說：你這一生不
一定等得到同志婚姻」無疑是狠狠地對同志運動潑了冷水，引發PTT上網友強烈反彈。
總統蔡英文18日接見婚姻平權團體，針對同婚合法化議題進行討論，沒想到當時列席的同
志團體「殘酷兒」代表Vincent於24日透過臉書表示：「開戰吧！這一生這條老命給了同
志運動！從那天蔡英文面對著我說：你這一生不一定等得到同志婚姻」，引發熱議。


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由此可見，挺同的來這裡鬧場根本就是『找錯對象+開錯炮』！

麻煩，找說過『我支持婚姻平權』後又說『你這一生不一定等得到同志婚姻』的人算賬！

這位姓蔡的女士才是反同的主角！謝謝合作！

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※ 編輯: df31 (180.217.164.232), 11/09/2018 16:58:00
→ roc1110: 反正啊，來這版的大多都是基督徒，基督徒自己心裡有數教
→ roc1110: 會有沒有動員公投反同婚，就讓其他人看看反同基督徒竟然
→ roc1110: 不敢承認自己做過的事，顯見基督教(徒)也知自己是在做不
→ roc1110: 對的事，這些話請不要刪，讓大家看看基督教不敢承認的樣
→ roc1110: 子,哈哈哈哈哈，好好笑.
→ roc1110: 繼續繼續，你就繼續辯解繼續不敢承認嘍.
所以，我說挺同的真不要臉！柿子專門挑軟的捏！
※ 編輯: df31 (180.217.164.232), 11/09/2018 16:58:48

沒guts，承認，我不會笑你的！

基督教不會像某政黨，挺同的時候全部挺；選舉完後，全部不挺！

當然，如果同志『願意』繼續做人家手裡面的工具/炮灰，而以此洋洋得意，我絕對尊重啊！
※ 編輯: df31 (180.217.164.232), 11/09/2018 17:00:26
推 springman: http://0rz.tw/PiUbg 長老會的呼籲信函。
→ springman: 雖然沒有直接挺同，但尊重人權的呼籲應該就是...
推 teamax: 少噁心了，最挺的明明是佛教
所以，應該去找佛教麻煩，麻煩別搞錯對象！謝謝合作！
※ 編輯: df31 (180.217.158.38), 11/09/2018 20:22:28
推 jacklin2002: 推，真的是一堆傻筆，每次同婚都只有選舉期炒作，甲
→ jacklin2002: 甲自己還看不出來嗎？人家開心數鈔...歐不是，是數選
→ jacklin2002: 票，自己被消費完後就丟掉，真的是好傻好天真
推 Kangin75: 我也推老漁的部分觀點，特別是炒作這件事。感受到老漁大
→ Kangin75: 苦口婆心的那一面
推 hhwang: 還有臉提長老教會挺同婚想撇清其他「教徒」的責任，還真是
→ hhwang: 無恥欸，陳思豪牧師秉持聖經中教導基督徒要和弱勢的人站在
→ hhwang: 一起，不要成為壓迫者，出來挺同，承受了多少內部的壓力，
→ hhwang: 人家是真的看到同志和基督徒同志，反觀那些反同方的代表
→ hhwang: 全號稱基督徒，行的卻是壓迫之實
→ hhwang: 你知道為什麼挺同的都是長老教會嗎？你知道長老教會一直以
→ hhwang: 來就是站在捍衛人權的一方嗎？
→ pinjose: 反同婚，不當性平教材，不是壓迫弱勢者
→ pinjose: 更不是剝奪人權
→ pinjose: 不要魚目混珠了
→ michaelshiue: 笑死人,少數傾向的人不能與多數傾向的人擁有相同
→ michaelshiue: 的權利這根本就不平等,而反對平等權不是剝奪人權是
→ michaelshiue: 啥??睜眼說瞎話的人好意思說別人魚目混珠喔!!??
→ pinjose: 相同權利究竟是什麼？和不說清楚
→ pinjose: 人人都享有照民法結婚的權利，誰被剝奪了！
→ michaelshiue: 人人都有比較民法行駛各項權利本來就正常的啊
→ michaelshiue: 相同權利就婚姻權啊,明知故問!!
→ michaelshiue: "人人都享有照民法結婚的權利，誰被剝奪了！"看到
→ michaelshiue: 這句感覺還真悲哀,有些基督徒的傲慢跟睜眼說瞎話
→ michaelshiue: 的功力越來越深厚.少數性傾向的人就無法依照他們的
→ michaelshiue: 性傾向結婚,這不是被剝奪是啥!!??繼續牽拖吧
推 hhwang: 他們是說「沒有人剝奪你們結婚的權利啊！你還是可以和異
→ hhwang: 性結婚，我們沒有壓迫沒有歧視喔！啾咪」
→ michaelshiue: 他們道德高度那~~~~麼高,不是我這種離開教會的廢柴
→ michaelshiue: 能追上的.雖然說我也不屑去追就是了(茶)
→ pinjose: 所以不壓迫就是眾人可以依照性傾向結婚？
→ pinjose: 你確定要這麼定義嗎？
→ pinjose: 1.禁止18歲以下結婚，是不是一種壓迫？
→ pinjose: 2.禁止表兄妹結婚是不是一種壓迫？
→ pinjose: 所有的禁止法案，從某一個角度來看都是一種壓迫
→ pinjose: 這以前早就討論過了
→ pinjose: 男生不能進入女生廁所是不是一種壓迫？
→ michaelshiue: 開始拉其他問題來一起做撒尿牛丸囉~~~~~
→ michaelshiue: 直接幫你用一句話來總結啦"我基督徒說不是就不是!!"
→ michaelshiue: 何必那麼辛苦打那麼多字還要拼命想新話題牽拖咧
→ pinjose: 開始無能力就跳針囉
→ pinjose: 法律上的限制，必然就是這樣
→ pinjose: 不如說你們說是壓迫就壓迫好了
→ pinjose: 不給你們做什麼已經就是壓迫不是嗎？
→ pinjose: 你要跟頭豬結婚，不通過也是壓迫啊
→ michaelshiue: 你就繼續留在宗教的小天地裡開心地灑花吧
→ michaelshiue: 如果你只有亂扯的程度,那就用亂扯的方式回你就夠了
→ df31: 有gut就去找姓蔡的和姓柯的算賬，來霸凌基督徒，同志真棒棒
→ clark0816: 我想請問老魚https://tcnn.org.tw/archives/30660
→ clark0816: df31，這樣的評價，我在南部沒有感受過。
首先，走題了吧？！
其次，自己去台灣基督教長老教會，或教會公報網頁看看就行了。

→ clark0816: 這個為何成為歐陽的說法呢？
看不懂。但是，事實就是事實，沒什麼好『成為』的。

→ clark0816: https://www.nextmag.com.tw/realtimenews/news/391908
→ clark0816: 我再請問，一個牧長（一個指標性的長老），他的言行
→ clark0816: 代表的是教會的行政，還是他可以參與政治？
→ clark0816: 我搞不懂這些人，參加政治活動，是用個人的名義？
那是歐陽自己的看法啊！你看，靈糧堂的就提教派名稱。歐陽沒有。我問你，為什麼？
再說，地方召會的立場很明確，我們不會以『教會』的名義進入政治。但是，信徒『個人行為』不限制。
第三，你也要搞清楚歐陽和王的關係。

→ clark0816: 還是代表聚會所的立場呢？
當然不代表。

→ clark0816: ucptt.com/article/Christianity/1414630029/60C
→ clark0816: ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1541552715.A.3A1.html
這篇才扯！『反同』=『統派』。拜託哦！

你要不要告訴我：
  吃什麼肉，
  喝什麼牛奶，
  飲那種水，
  穿那種衣服，
  吸那種空氣，
  啦什麼樣的屎，
  去那個教會，
  才是『愛台灣』？
再說，你還在用『中文』打字，我可以不可以說你是是『五毛黨』啊？！
套句韓總的話：藍綠惡鬥很無聊，這輩子會對不起下一代！

→ clark0816: 天下雜誌最新被下架的文章。
→ clark0816: http://goo.gl/jfMwYt 20140427歐陽家立弟兄交通基督徒
→ clark0816: 應有的態度。說集權主義是美好的？
不好意思，我的網頁打不開錄像。並且1：30分，我沒時間去找。
麻煩提供相關上下文文字檔，（最好加上時間，）這樣大家看得清楚，才能討論。

不然，我會想起某大立委的『陪睡說』的笑話！

→ clark0816: 歐陽後面的陳述，是指政與教分離。但為何教會的指標人
→ clark0816: 物，他跟吳有成，都會出現在政治場合？他們代表誰？
→ clark0816: 他個人嗎？還是代表會所呢？
政治場合？請問，是誰的造勢？柯？丁？還是陳？韓？還是早餐祈禱會？
※ 編輯: df31 (150.116.123.231), 11/12/2018 16:43:06
※ 編輯: df31 (150.116.123.231), 11/12/2018 16:48:02
※ 編輯: df31 (150.116.123.231), 11/12/2018 16:49:10

最後，你的政治立場很清楚啦！但是，請記得一位『你們』的前總統的自白：做不到！就是做不到！

既然是做不到的事，還羅嗦什麼？
※ 編輯: df31 (150.116.123.231), 11/12/2018 16:52:04
→ clark0816: 我提供的語音檔，是臺北市召會三十九會所臉書內容。
→ clark0816: 並非我所捏造。有興趣去搜尋吧！
→ clark0816: 教會歸屬天。我在高雄，沒有人會談政治。
→ clark0816: 北部，我沒有呆過台北市教會。當然我不知道北部是怎樣
首先，我沒時間聽。這是第二次了。
第二，高雄沒人談政治？這幾天陳韓兩陣營的『三山』是假的嘍？！
第三，歡迎來台北！
第四，是『你』提出攻擊的，所以是『你的責任』舉證！那有檢察官要求被控有罪的人提供證據證明自己有罪的道理？提不出來？就安靜可也！

※ 編輯: df31 (150.116.123.231), 11/12/2018 17:45:25
→ clark0816: 臺北市召會三十九會所- 20140427歐陽家立弟兄交通基督
→ clark0816: 然後，我再說，鳳山教會那都是眷村的老弟兄，很久以前
→ clark0816: 申言時，也沒有人講政治。黃伯伯講道時期，也沒有講政
→ clark0816: 治。黃伯伯，你這種年輕人應該不認識了。
→ clark0816: 在劉魁元弟兄服事鳳山之前的一位站講台的老弟兄。
然後呢？
※ 編輯: df31 (150.116.123.231), 11/12/2018 17:49:06
→ clark0816: 你把世俗與教會扯在一起。會很難看喔。
看來，您剛來哦！
※ 編輯: df31 (150.116.123.231), 11/12/2018 17:49:38
→ clark0816: 至少，高雄的教會，不會在聚會的時候，講政治。
→ clark0816: 陳泓君弟兄在高雄服事的時候，講道也不會講政治
→ clark0816: 為何我看這些報導會很奇怪。因為如果歐陽是用個人身份
→ clark0816: 為何每篇報導，都是新北市召會歐陽家立長老？
→ clark0816: 把教會扯進來，歐陽應該要求更正。他是個人名義。
→ clark0816: 而不是用召會長老的名義。
我在台北新北聚會，也沒有講政治啊！你會不會因為搞不清楚狀況，以偏概全？！

※ 編輯: df31 (150.116.123.231), 11/12/2018 18:04:47

補充一點：講話要講清楚。你說『高雄』，我以為是『高雄市』，而你指的是『高雄召會』。
※ 編輯: df31 (150.116.123.231), 11/12/2018 18:08:04
→ clark0816: 因為我是跳著聚會的。我在高雄哪裡聚會，都有可能
→ clark0816: 會所。
你還沒看懂我最後一句話啊！
※ 編輯: df31 (150.116.123.231), 11/12/2018 19:19:26
推 motokur: 極度醜惡且缺乏邏輯的文章,實在很想回文鞭一鞭