Re: [心得] 留一條生路給LGBT

[uka123ily (NUNCA MAS)]

長老教會總會好像就反對宗教基本法，但不知道是不是為了教育。


宗教基本法有要求學校提供宗教知識教育，

我個人是支持宗教知識教育，畢竟文化也是公民素養的一環。

但是我比較看重在認識伊斯蘭教，

畢竟台灣的移工愈來愈多，其中很多移工是穆斯林，

但台灣卻沒有對伊斯蘭教有系統的介紹。

我認為這長期來說，確實可以減少對移工的歧視，創造更友善的環境。



基督宗教確實有很多公益的貢獻，但我認為助人工作是門專業。

在傳教與助人工作上的分際還是要清楚，其中權力關係要拿捏好。

沒有拿捏好就是一種情緒勒索、砸錢買信徒、或是購買贖罪券而已。


我個人是覺得拿教會做什麼好事來說嘴，就是在權力關係上的不當運用。

不知道受助對象有沒有同意他們被教會或被板友拿出來說嘴背書？

※ 引述《Xenogeous (非洲大陸)》之銘言：
: ※ 引述《kchingchen (關日青)》之銘言：
: : 我一直努力保持沉默，但我真心的不齒反同的基督徒。在聖經裡有一百項，
: : 一千項的罪，偏偏教會挑同志議題來反對。
: : 我住在彰化第五年了，年年有媽祖遶境熱鬧繁華，從來沒有，
: : 從來沒有一個人在聚會時說，我們的神是忌邪的神，
: : 千萬不能讓下一代接觸這些偶像假神。我與聖徒們在一起，看到
: : 很多神明的活動，沒有人會說：唉，拜假神真是糟糕。頂多抱怨交通堵塞而已。
: : 在電視上的愛家聯盟，沒有一個人敢在這個點為神站住，卻敢連連抹黑同志。
: : 我不齒這種欺善怕惡，柿子挑軟的吃的行為。
: 不是教會專挑同志議題，而是你對教會其它努力視而不見。
: 如果有團体要求立法，把媽祖信仰加入國小教材，教會一定第一個跳出來反對。
: 對不同議題，不同的輕重緩急，處理的方法當然不同。
: 當同運團体要求立法，顛覆真理，企圖用法律來影響全國人民的認知，
: 以收上行下效，教會跳出來大動作反對，以大規模公投應對，也是合情合理。
: 而對拜偶像之事，教會則是廣傳福音，遍地植堂，用耶穌的愛吸引人進教會
: 而不是去宮廟。尤其是西海岸一帶，人口外移，隔代教養問題，造成許多學生
: 看不見未來，只能在宮廟八家將等地尋求立足之處。教會的作法是深入關懷弱
: 勢家庭，開設課後輔導中心，一方面幫助學生的課業，一方面也教導正確的價
: 值觀，讓他們不會去宮廟、幫派尋求同儕認同。
: 教會不是柿子挑軟的吃，只是這些努力你沒看見。
: :)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.70.91
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1541902598.A.068.html
推 bmcat: 我不贊成讓伊斯蘭教在臺灣落地生根...這個宗教遠比基督宗
→ bmcat: 教來得更為強勢。如果一般台灣人都認為基督宗教有時很想干
→ bmcat: 預政治，那伊斯蘭教就很可怕，主張完全政教合一，宗教法律
→ bmcat: 化，違者鞭刑處死。
宗教知識教育就像課本介紹各地的傳統文化什麼的。

如果連這個都不認識，那要怎麼學世界歷史跟地理？

更別說要怎麼與穆斯林互動？

→ kalestorm: 宗教知識教育≠宗教養成教育
→ kalestorm: 那些「虔誠信眾+神學家」其實才不喜歡宗教知識教育
推 gn231949615: 人想學神，結果把小羊打趴然後拉惡狼進門
※ 編輯: uka123ily (118.160.70.91), 11/11/2018 21:23:22
推 ohfulow: 穆斯林還滿可怕的
→ ohfulow: 夏甲跟以實瑪利是他們的源頭，因為被亞伯拉罕趕走，心中
→ ohfulow: 充滿仇恨
→ ohfulow: 難怪這麼多恐怖攻擊
推 roc1110: 呵呵，一個最愛歧視他人的宗教批評別的宗教可怕.....,拿
→ roc1110: 把鏡子照照自己吧,前幾篇文章推文中還有人說，他很生氣挺
→ roc1110: 同，因為挺同害他不能反同...基督徒們，聽聽自己的言論，
→ roc1110: 社會上怎麼看你們...
推 gn231949615: 重點是上帝怎麼說，而不是魔鬼怎麼控告
→ roc1110: 問題是基督徒們「自許」是上帝在俗世的代言人，拿著聖經
→ roc1110: 「阻止」他人在法律上的權利
推 gn231949615: 自由，多少罪惡以汝名為之。
推 gn231949615: 律法記載人的不完美，法典是一部控告書，拿法律向上
推 gn231949615: 帝討公義，會被丟在地獄烈火裡
推 bettis: @g 大，對啊，濫用宗教自由真可怕
推 ohfulow: 你如果知道伊斯蘭怎麼對待LGBT 相信你不會再幫他們說話~
推 roc1110: 沒有人幫伊斯蘭說話，只是要基督教先自己照照鏡子看看，
→ roc1110: 是否自己假藉公投之名，行歧視同志之名
推 ohfulow: 反對真的就是歧視嗎？
→ ohfulow: 況且這是不相干的文章也要一直扯同志zz
→ df31: 哇！挺同還沒去總統府和立法院？還在這裡霸凌基督徒哦！
→ df31: 這些挺同的才該自己先照鏡子！基督徒支持你們的權利，政客
→ df31: 出賣你們，不去找無良政客算賬，來霸凌基督徒？真棒棒！
→ df31: 無良政客正是看見挺同的棒棒，這次大選肯定不會再甩你們！
→ df31: 無良政客這次自身難保，沒票可以為同志犧牲了！
→ df31: 而挺同還在傻傻的，想用『投名狀』換無良政客的支持？
推 teamax: 教團操控政治人物，不找教團找誰阿，錯亂了嗎？
推 umano: http://0rz.tw/YwLwp 霸凌霸凌霸凌霸凌霸凌霸凌霸凌霸凌
→ roc1110: 可恥的基督徒們，敢反同不敢承認,不是認為這是聖經的教誨
→ roc1110: ，怎麼不敢承認呢...
→ roc1110: http://i.imgur.com/EruV4iU.jpg
→ roc1110: 上圖來自陳思豪牧師臉書
→ df31: 你還沒膽子去找蔡柯啊？！
→ roc1110: 基督徒先拿鏡子看看自己吧，別以為凶跟否認就可以掩概蓋
→ roc1110: 基督徒群體做的邪惡事.
推 umano: 「去找總統。」（書24：15）
→ df31: 還有立法院執政黨召集人！
推 windcanblow: 基督徒自己都巴著總統政府反同了
→ windcanblow: 然後再嗆LGBT「去問為什麼總統政府不幫你們」
→ windcanblow: 所以羊毛還不是出在羊身上，都宗教信仰的毛
→ windcanblow: 教會團體要是真有這麼支持，那還上街幹嘛
→ windcanblow: 捫心自問兩個候選人一個反同婚一個挺同婚，要投誰
→ windcanblow: 口是心非推卸責任的信徒真的非常之多
→ windcanblow: 自己就是社會進步裹足不前的絆腳石
→ df31: 同志難道不是巴著總統改民法？五十步笑百步！
→ windcanblow: 然後再說「你搬不動是不會找工人嗎」
→ windcanblow: 總之人家現在來找你們算帳了，那還牽託啥
→ windcanblow: 有本事理念拿出來說服人啊，提那種笑話
推 windcanblow: 教會的牧者就是這點軟弱，正因為教條缺乏世俗說服力
→ windcanblow: 所以才會顧左右而言他，盡找些跟反同論述無關的藉口
→ windcanblow: 反正只要能作到「責任不在教會」他們就能對得起信眾
→ df31: 謝謝指教！請去找總統！
推 windcanblow: 繼續閃躲啊，也不要說這就叫霸凌，學術板討論不是嗎
→ windcanblow: 在這邊還能閃，只是突顯鴕鳥心態
→ pinjose: 最好是學術討論啦，不管甚麼論點，你們就一句：哼可笑的
→ pinjose: 論點
→ pinjose: 然後直接宣布你們的論點好爛，好沒邏輯就好了
→ pinjose: 呃，忘記了，還要先高抬一下自己的學術能力
→ pinjose: 加上恥笑對方沒有基本能力之類，每次起手式都一樣
推 windcanblow: 抱歉喔，我不僅是覺得可笑
→ windcanblow: 我連好笑在哪裡都解釋給你們聽了
→ windcanblow: 有時我都覺得你們是被罵到麻痺了也無法改變想法
→ windcanblow: 只好強辯說錯的不是我是這傲慢的世界
→ windcanblow: 就像這次滑坡謬誤，講到你自己心虛切割原作者還刪文
→ df31: 還沒去找總統哦！好棒棒！
→ windcanblow: 這就不要怪別人了，聽不進批評而已
→ windcanblow: 基督徒都說自己很挺同志，但是公投還是去投反同
→ windcanblow: 這就叫口是心非
→ windcanblow: 在同志前面說很挺，在政治人物前就反到死
→ windcanblow: 轉頭再說「都政治人物的錯，你們去找他」
→ windcanblow: 看老魚還能這樣玩多久，你們這次又想假裝自己受害
→ windcanblow: 沒這麼容易的
推 aun5780:  https://i.imgur.com/O5WJVDg.jpg
→ aun5780: 最近FB被一些噁心的裸露照洗版
→ aun5780: 貼的人一邊說噁心 一邊越貼越多
→ aun5780: 啊路上也好多 不知道那些人為什麼又沒意見了
→ aun5780: 如果真的覺得噁心 為什麼每天貼
→ aun5780: 天天貼 越貼尺度越寬呢
推 aun5780:  https://i.imgur.com/xe81W0I.jpg
→ aun5780: 拍完廣告 意外遇到耶和華見證人
推 evilcherry: 看到老魚和萌萌一同跳腳，實在有點...愉悅？
→ pinjose: 我沒有心虛唷，我是覺得已經表達夠清楚是你誤用滑坡了
→ pinjose: 後來口水戰就免了
→ pinjose: 再來個五十篇攻防證明你有沒誤用滑坡嗎？
→ pinjose: 就像你馬上又來一個自以為「心虛」一樣
→ pinjose: 我說我不是心虛，你又要硬掰你就是心虛
→ pinjose: 無賴辯論無敵
推 DarkHolbach: 笑死，基督教自己在反同議題上是領頭羊，然後人家批
→ DarkHolbach: 評再來說都政客的錯，不是我們的錯，有沒有這麼孬啊
→ DarkHolbach: 柯蔡在這方面遭受的批評可多了，自己不會查資料
只有我覺得推文歪得很嚴重嗎？
※ 編輯: uka123ily (61.216.2.61), 11/13/2018 17:46:24
→ louis0123: 反同公投發起人及辯論者全都是基督徒 還想賴給政客唷
→ louis0123:  連陳思豪都認為惡搞同志就是基督徒
→ louis0123: 更噁爛的就是板上有人明明自己就是支持反同公投 然後
→ louis0123: 還敢說基督教不反同 幹話講得還真是流利呢！
→ df31: 中選會最支持同志！
→ louis0123: 中選會支持同志就不會讓違憲的反同公投通過啦 笑死
推 umano: http://0rz.tw/YwLwp slllc最支持同志！
→ df31: 怎麼挺同的還繼續賴在這裡不走？難道沒看見，檢察院都講話了
→ df31: 學到一個功課：挺同？就要非法！
推 motokur: 當年耶穌就是"非法"所以被釘上十字架:)
→ motokur: (我沒要多抬槓,但反正這板上有幾個"先知"嘛)
→ louis0123: 檢察院是什麼黑機關 某人發明的?
推 motokur: 對耶df是要講監察院嗎?
→ motokur: 檢察院是中國才有的機關,老魚可能耳濡目染口誤了?