Re: [心得] 基督教是『反同』的黑手嗎？

[evilcherry (邪離子)]

老魚是典型的錯誤的邏輯假設導致了錯誤的結論

首先，基督教會或萌萌從來不是反同三公投的第一因

第一因是立法院其實有足夠的票數硬過專法，
但傾向擁同的行政院明知這樣，就施展拖字訣。
於是出現柯總召故意放話，蔡英文上任不足一年就進入無法控制立法院的跛腳鴨模式。

所謂反同三公投，其實是朝野都找到一個wedge issue。
而在這個wedge issue上施力，是有能力改變2020大選結果的。

否則雖然萌萌組織力強勁，但應該沒有可能找到二十幾萬個人簽聯署，具名反同。

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第二是萌萌的步兵組織力量。

個人認為，黨軍和地區組織票，是要和萌萌的步兵團分開的。
組織票的意思是，牽頭的人說他能找來20票，就只會有20票，你不會找到第21票。
但萌萌步兵團不是組織票。

我們可以大概想像萌萌步兵是一個怎樣的人。
應該是民50-民65左右幾年出生。因為上班方便居於城市，但未必在城市設籍的基督徒。
上的應該是靈糧堂或其它靈恩派，也有可能是召會。
但父母要麼是傳統信仰，拜神拜佛，要麼是長老會。總之不是全家都上一家教會。
戒嚴在他們眼中仍然存在，思想相對保守，視自已為城市過客，
未完全受城市化影響的人，近三幾年才真正學會使用智慧型手機。

萌萌步兵團主要是靠網絡和手機宣傳的。
偏偏這種宣傳方法是最沒有辦法控制的，只要一個信息傳出去，就會不停地傳來傳去。
尤其是合這類人口味的長輩圖。
而萌萌的行動力，因為宗教的原因，是相對其它人為高的。
但這一招並不單是針對基督徒。甚至它不會針對基督徒，
而應該是對社會中保守的因子搧風點火。
只是基督徒做出來的文宣比較多而已。
所以就是很多人在狂傳文宣，然後一發不可收拾。

而反同的主力比這些萌萌步兵年輕半到一代。
也就是沒有親身感受到非常時期影響的一群，
自然他們比較藐視秩序與規則，相對而言他們和父母則比較缺乏共同語言。

他們的文宣當然在長輩身上沒有力量，只被視作年輕人見識太少亂說話。
但與此同時在年輕一群當中卻出現了同溫層，亦因此疏於做面對長輩的文宣，嚴重輕敵。
就算有做文宣上去，也很容易被萌萌文宣洗地，消失於讀者眼球之上。

所謂萌萌步兵團，主要靠的仍然是網軍，只不過這次的網軍實在太organic了。

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最後是為甚麼有現在的結果。

老魚的說法是，若果基督徒是主要推手，那基督徒聚居縣市應該最多人三好兩壞。

他忘記的是，第一，城市中思想較先進(或曰前衛)的人一定比較多，
而即使是百份之六或十的基督徒全部投反同，其實也很難在選舉中顯示出來。
(最少，在萌萌打正施號挑戰市議會之前，是看不到效果的)
第二，剛才說了，基督徒是主要的推手，不代表拉回來的票都是基督徒比較多。

把收入，年齡等資料加進去交叉比對，沒錯是能做出一個較好的voter profile。
但這不足以證明「基督徒不是反同公投的主要推手」。

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推 motokur: 老魚講話以毫無邏輯著稱
→ motokur: 不過我從來認為教會能找到二十幾萬人聯署
→ motokur: 光是每週聚會聽牧師洗腦(X)講道(O)的教徒就很多了
→ motokur: 加上造謠抹黑、恐懼動員,集滿連署書並非難事
→ airplanes: 同婚議題最好是能靠團體組織戰能拉動板塊的，扯。
→ airplanes: 若能如此，你傳福音靠這套組織動員去傳，必定天下無敵
推 springman: 年齡層也許講對了，我自己是這個年齡層、接觸最多的也
→ springman: 是這個年齡層，傳出相關訊息的人也都是這年齡層的人，
→ springman: 但是基督徒的比例卻不到一半，最熱情傳播的朋友可能是
→ springman: 國民黨支持者，不過我沒有特別問，只知道真的是傳統信
→ springman: 仰的朋友，有時還會參加繞境活動的善男信女。
→ springman: 就算是基督徒也未必是靈糧堂或召會，終究我不在台北，
→ springman: 我接觸到改革宗教會的弟兄姊妹也很努力在這議題上，長
→ springman: 老會也有很熱情參與的，每個個別教會的狀況不一樣。
推 windcanblow: 這次很有意思的，LGBT族群進入北市議會了
推 bmcat: 年齡層+1,我父母都傳line國民黨的公投小抄,他們也無法理解
→ bmcat: 同性戀,事實上很多議題老一輩也看不太懂不會去深思,直接照
→ bmcat: 政黨顏色投票...
→ bmcat: 但是強力推動反同的真的是教會,而且這次幾乎全部大合作
→ bmcat: 不要說教會群組充斥大量反同發文,看看其他宗教板都沒在討論
→ bmcat: 愛家或同志公投話題,就可以知道其他宗教不太在意,但還是會
→ bmcat: 基於傳統價值觀來投票
→ evilcherry: 要基督徒當騎兵，獻出身份證字號，
→ evilcherry: 東奔西走去保證票數，不容易。
→ evilcherry: 但如果只是每週在line上廣傳一些長輩圖，則很容易
推 motokur: 推bmcat的說法
→ saiyuki1412: 推bmcat
→ rason6: 每看一次基督徒說自己是受害者就覺得噁心，鄉下花蓮那種地