Re: [心情] 酵發起來了，怎麼辦？

[pinjose (jose)]

「歐陽在台北市39會所講道，君權神授的概念。提到的是他遵守共產黨的權柄。

雖然後面講道，神的國在天上。不應該以地上的權柄為中心。

但該講道的內容，前半段卻在替中國共產黨擦汁抹粉。

不相信我的朋友。可以聽我從台北39會所臉書聽到的內容。下面提供連結：」

我一開始是相信老杯你的。
抱著心痛的心情聽完，只能搖頭了
是對老杯你搖頭。

我敢在這裡剛強說，歐陽是站在生命的立場發表信息，裡面99%以上沒有什麼違背聖經的
發表。


以下節錄聽到重點


1.不要輕易碰政治，沾顏色
 會傷到不同立場聖徒

  基督徒的核心，人，神愛人

但人權要從聖經來看

  所有權柄是神設立的，所有政權都出於神。

  很差的政權，我們仍要遵守地上法規
但我們的價值不能改變。


  不干涉政治，但無論出生在哪裡就有政權。

  聰明的弟兄絕對不要講政治

申言根據不要根據報紙新聞，根據聖經來說，不要讓人覺得你站邊了

  基督徒對政府，承認政府存在的必須

雖然我們不明白為什麼要殺人的政府
很多傷痕在那裏

雖然官員不一定好，仍是神所設立的

8.不善待基督徒，承認仍是政權
(埃及，回教國家)

9.掃羅不合乎神心意，仍是王
學習大衛，敬畏神，敬畏神的設立。


10.神的國是屬天的是，不受地上管轄嗎？

信徒首要的是效忠神，先順服神權再順服地上的政權。兩者不是對立的。

抗拒掌權的，就是抗拒神(彼得書信)

11.謾罵政府就是不尊重
不是對立(反對遊行等等)
應該是彼此相愛，將相愛福音傳出去。

12.回教國家甚至教導無神論
我們站在基督徒立場表明態度，但不是公開唱反調。

13.不說不言(任何政治話題)，不在聚會中引起分裂

14.不貼大字報會，不參加民主運動，不罷工，不遊行，不喧鬧，維護政府，做光做鹽

15.基督徒參與與否是個人的事
教會不參與政治

   盼望使基督徒自由聚會合法化


個人小結

1.信息講道，遠離政治，避免分裂。
(有政治就有不同觀點)
我們只講純正聖經。

2.所有政權，都是神設立的。
就算很糟糕的政權，也是出於神。
背後都有神的主宰。

我們需要學習尊重政府，學習順服。

但我們是先順服神權，再順服地上政權。

3.教會是代表神，傳播愛，不搞對立。


關於老杯提到的為共產党抹粉，
我想歐陽並沒有這樣的意圖。
他只是強調「再糟糕的政府」政權仍是出於神，這完全是合乎聖經的教導

要看到背後有神的主宰。

如同他舉巴比倫但以理的例子。
但以理在巴比倫國，就「做個好的宰相」
那國不糟糕嗎？

掃羅不糟糕嗎？大衛仍是學習尊重他是神所膏的。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.213.80
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※ 編輯: pinjose (223.140.213.80), 12/02/2018 01:02:18
推 clark0816: 第37分鐘。談到集權國家的美好。
你這是斷章取義了，
他是說有些事我們並不了解，
其實各有不同角度，(正是他整篇強調的，不要為不同政治立場分裂爭吵)
民主很美好，文化古蹟
專制很美好，建設快
※ 編輯: pinjose (223.140.213.80), 12/02/2018 01:05:39
→ clark0816: 引用倪柝聲加入三自教會的講道。倪柝聲後來退出三自。
→ clark0816: 因為三自教會與倪柝聲想像的本土、本地、非美帝的教會
→ clark0816: 完全不一樣。他們要的三自教會，只是一個欺騙基督徒的
這些其實都不是文章重點，他也幾乎沒什麼講，為什麼不關注主題呢？
※ 編輯: pinjose (223.140.213.80), 12/02/2018 01:06:47
→ clark0816: 宗教團體。
關於站在政治人物旁邊，他裡面有講不知道你有聽嗎？好冰冰事件
※ 編輯: pinjose (223.140.213.80), 12/02/2018 01:07:30
→ clark0816: 倪柝聲弟兄，根據李常受弟兄寫的傳記.他是被共產黨毒死
你離題了，歐陽也沒探討這個
※ 編輯: pinjose (223.140.213.80), 12/02/2018 01:07:57
很差，再差的，也比不過羅馬吧
為何保羅，彼得仍教導要服從政府權柄？
他們可能也是死在羅馬政府手上唷
※ 編輯: pinjose (223.140.213.80), 12/02/2018 01:09:03
→ clark0816: 不是郝冰冰的事情。你大概沒看到畫面。我看電視轉播
→ clark0816: 是競選站台。那時我看TVBS。我很驚訝吳有成。
→ clark0816: 但那是吳有成弟兄的自由。他沒有跟其他弟兄講道
是，注意你給的錄音檔，裡面我認為是沒有酵的，教導是正確的
※ 編輯: pinjose (223.140.213.80), 12/02/2018 01:10:11
→ clark0816: 耶穌問彼得，人子要不要繳稅？

在上有權柄的，人人都當服從，因為沒有權柄不是從神來的，凡掌權的都是神所設立的。
 羅馬書 13:1

所以抗拒掌權的，就是抗拒神的設立；抗拒的必自招處罰。 羅馬書 13:2
※ 編輯: pinjose (223.140.213.80), 12/02/2018 01:11:03
→ clark0816: 但我在我的回文中談到。外界怎麼看？記者怎麼寫？
我認真聽兩個小時，發現完全符合聖經
你不該斷章取義這樣「攻擊人吧」
我有些失望
※ 編輯: pinjose (223.140.213.80), 12/02/2018 01:11:51
※ 編輯: pinjose (223.140.213.80), 12/02/2018 01:12:47
→ clark0816: 所以，林飛帆是錯的？林飛帆即使錯誤.他也沒有他屬召會
不是重點
→ clark0816: 我在乎外界怎麼看召會。不是只有這則新聞而已。
我在乎是你怎麼看召會，
外面的抹黑少的了嗎
→ clark0816: 我難過的是，記者把歐陽＝召會意志。劃上等號。
你到底管他們幹嘛啊
※ 編輯: pinjose (223.140.213.80), 12/02/2018 01:15:36
→ clark0816: 記者檢視歐陽。就說他是召會長老。
→ clark0816: 我回到我的主題。我一樣的話留給你。公投結束了。
→ clark0816: 願意向「不道德的撒瑪利亞婦人」傳福音？
我們態度從來沒有變過

人人都需要福音，都需要耶穌
※ 編輯: pinjose (223.140.213.80), 12/02/2018 01:18:24
→ clark0816: 還是「摩西在律法上所吩咐我們把這樣的婦人用石頭打死
你給的錄音檔不就證明這種事是子虛烏有嗎(至少在召會)
※ 編輯: pinjose (223.140.213.80), 12/02/2018 01:19:15
→ clark0816: 我在經節的引用上，會是比較表達我的意旨。我的主題。
→ clark0816: 我只是看了版主貼的約翰福音，有感而發。
→ clark0816: 有人看聖經會發瘋的。我就是其中之一。像吃毒品一樣。
推 gn231949615: 撒旦被丟在地上，祂要迷惑地上
→ gn231949615: 有錢人要進天國是何等的難
推 gn231949615: 不受獸的印記，不順服獸的權柄的，就被除滅
→ gn231949615: 有腦的人可以計算那個數字是666
→ gn231949615: 當人子再來，地上的君王要群起對抗
推 gn231949615: 我的國不屬於地上，天地要過去，神的話永遠不滅
推 J7565J: 第14點比較讓人疑惑
推 jacklin2002: 耶穌說：「我的國不屬這世界。」
→ jacklin2002: 但耶穌也說：「凱薩歸凱薩，上帝歸上帝」
→ jacklin2002: 世上的權柄都是墮落的，但仍為神所使用
→ jacklin2002: 而基督徒順服權柄是因著主的緣故順服
推 jacklin2002: 順服人的一切制度（彼前2:13-35）
→ jacklin2002: https://goo.gl/CgFkLq　參康牧
→ eno4022: 我也是想到但以理，如何調和順服神與順服地上政權，但以
→ eno4022: 理是個很好的參考
→ df31: @e 在那之前，要先解決無恥的『抹紅』手段。
推 gn231949615: 你去看馬丁路德就知道了，順服政權的是天主教
→ df31: @g 天主教順服世俗政權？天啊！您有沒有讀過高中西方史啊？
推 gn231949615: 天主教順服天主教的政權好嗎？
→ df31: 老李從來沒說老倪被毒死-----特此澄清
→ clark0816: 是阿。李弟兄沒說被毒死的。可是文中寫到「死因不明」
→ clark0816: https://imgur.com/Knefk4p
→ clark0816: 是史伯誠的倪柝聲殉道史寫到。
→ clark0816: https://imgur.com/ZljsmpC
→ clark0816: 你還覺得倪柝聲是「自然死亡」。我也服你。
→ clark0816: 李弟兄那篇文章中。寫到沒有親人在旁邊。死因不明。
→ clark0816: 皆是受共產黨傳達。而且都燒成骨灰才交付親人。
→ clark0816: 可以為共產黨講話到這種地步。我也服你。
推 df31: 自打嘴吧了
→ clark0816: 你覺得共產黨好。我也服你。
→ clark0816: 所以，你覺得倪柝聲怎麼死的？他生病死的嗎？
→ clark0816: 如果生病死的，李弟兄就會寫因病死亡.他卻寫了死因不明
→ clark0816: 別傻了。
→ pinjose: 老杯，你應該想想在中國的基督徒該怎麼做，才是榮神益人
→ pinjose: 羅馬政府和猶太人釘死耶穌，耶穌怎麼教，使徒們怎麼做？
→ df31: 你先宣稱李弟兄說倪弟兄被共產黨毒死，現在又承認李沒說過
→ df31: 現在再拿史證明『死因不明』？老大，你接下來要不要考慮引用
→ df31: 易經/道德經/波羅蜜經/金剛經證明你的觀點？～～有夠『扯』
→ df31: 你討厭某政黨是你的自由，我們也尊重。但是別亂『抹紅』
→ df31: 好嗎？那種做法，不但無知，也卑鄙。
→ df31: 最後，幾本書我都有。要打你臉？太容易了。
→ df31: 再說，『死因不明』就是『死因不明』。可以被毒死（不能否認
→ df31: 否認可能性），也可以是被槍斃，餓死，累死，病死，吃飽了
→ df31: 撐死，看笑話笑死。。。。。你在場哦？！所以就你一個人知道
→ df31: 倪怎麼死的？要不要告訴我們你有天眼通在加上歷史倒帶的特異
→ df31: 功能？
→ df31: 這種炮製/散佈假新聞冒充老大的做法，太容易被看破手腳了
→ df31: 當然，如果你『真的』知道倪弟兄死亡的真相，我還這有理由
→ df31: 懷疑您腦門是不是紅油油的發亮？不然，怎麼知道的。
→ df31: 類似的好例子是香港某位梁性神學院院長。在香港做文革教會
→ df31: 歷史一炮而紅。但是，內行人就知道，那些『統計數據』如果
→ df31: 沒有通過特殊管道，一般的學者不可能弄到的。後來，這位院長
→ df31: 傻傻的寫了本書抹黃倪弟兄，幾乎活活被口水淹死。
→ df31: 怎麼，您總不成也是『紅頂』的？
推 kchingchen: 推推
→ clark0816: 如果你的看法是這樣，我也無話可說，基督與彼列同行。
→ clark0816: 倪弟兄的死，我聽到到轉述，李弟兄相當難過。你們覺得
→ clark0816: 李弟兄沒聽到傳聞嗎？
→ clark0816: 我聽到的轉述，李弟兄接到電話，輕輕的說，喔，走了嗎
→ clark0816: ？語氣是哀傷的。倪弟兄到現在，還沒被平反，我也不知
→ clark0816: 道為何選上這樣的路走？
推 df31: 嗯，李常受的發言人出現了！看來我應該向您行三鞠躬禮了！
→ df31: 請大家認清正品，抵制山寨！
→ clark0816: 哈！我不是受李氏教導的，是承襲曲弟兄的教導方式。當
→ clark0816: 我之前對天主教放任主教權給中國政府指定，多有批評。
→ clark0816: 同樣的，我也不認為教會該跟世俗政府掛勾的。
推 df31: 難怪！難怪！看來曲弟兄的門下這是人才輩出，專門寫
→ df31: 歷史小說？！
→ df31: 外加公開自我打臉。