推 murrayntou: 中國在地化的基督信仰就是這麼棒 01/05 02:33
推 dqstory: 不意外 01/05 05:17
推 df31: 您在大陸住過嗎？ 01/05 12:58
推 df31: 共產黨不一定壞，基督教不一定好。。。。懂嗎？不懂？就不 01/05 13:00
→ df31: 要亂講話 01/05 13:00
推 bmcat: 樓上，您是共產黨員嗎？竄改神的誡命，您還為共產黨辯護嗎 01/05 13:14
→ bmcat: ？ 01/05 13:14
→ pinjose: 不要搞的好像在八卦版一樣 01/05 13:34
→ pinjose: 先想想，生為神的子民，或在中國，該如何與政府相處？ 01/05 13:34
→ pinjose: 生在那樣的環境，如何建造身體 01/05 13:37
→ pinjose: 被仇恨矇蔽雙眼，就是彼此獵巫 01/05 13:41
→ pinjose: 甚不是仇恨，只不過是一些八卦心裡 01/05 13:41
我想表達的，與專制政權結合，就是接受他們的條件。
聖經都可以改了，不是嗎？
要接受這樣修改過、刪除過的聖經？
我看到這一段新聞時，我想起當新教起來，天主教的逼迫，其中嚴格的是，
禁止信徒直接閱讀聖經。
甚至多少新教徒為了傳正確的聖經，「走私」到英國而被判死刑。
中國未開放之前，中國就有基督徒，讀正確的聖經。
現在接受中國政府的管理，結果就是刪除聖經。
※ 編輯: clark0816 (101.136.97.81), 01/05/2019 16:40:17
→ pinjose: 你還不懂，你說的結合，是真有其事，還是只是你的一種幻 01/05 17:56
→ pinjose: 想， 01/05 17:56
這則新聞是真是假？我需要捏造中國基督徒被逼迫嗎？
有沒有人與中國宗教局、統戰局見面？
→ df31: @貓 不了解人家，就不要批評。再說，中國基督教散佈的 01/05 17:56
→ df31: 假新聞不會比政府發布的少！不才在大陸呆過，都不敢講。 01/05 17:57
→ df31: @樓主 洪秀全讀的是『正確』的聖經嗎？大哥，先好好研究研究 01/05 17:58
→ df31: 基督教在華的歷史吧！再說，今天的華人基督教即便讀的是『 01/05 17:58
→ pinjose: 真的有教會為了迎合中共，竄改聖經嗎 01/05 17:58
你的書要出版，是否要印刷呢？中國喊刪就刪。根本不需要你去竄改。
→ df31: 正確』的聖經（事實上，指的是『和合本--譯本』聖經，神學 01/05 17:58
→ df31: 也正確不到哪裡去！與其散佈這些膚淺的信息，不如好好搞清楚 01/05 17:59
→ df31: 自己信的神是誰？還比較重要。 01/05 17:59
你前陣子才在那邊跟人家吵恢復版，西1：15。
→ pinjose: 我想大家都贊同神的話不能更改 01/05 18:00
改的又不是你。印刷要經過中國官方審核。
另外，在中國境內販售的《聖經》，也全改售由中共修訂的《新版聖經》，強行推「基督
教中教化」，甚至還要求中國所有的基督教教堂都必須將「社會主義核心價值觀」加入教
理宣揚，「信教的中國公民必須先敬拜中共，之後才能敬拜他們的神。」隨後華人基督徒
正義聯盟的牧師劉貽在微博大膽PO文，曬出被更改的十誡，秒掀起關注，秒讓台網有驚恐
直呼：
https://imgur.com/I3nNPkG
資料來源：
https://ck101.com/thread-4775816-1-1.html?ref=gotofun
超假掰！習近平允許信教...卻狠砍十誡「改超神話九誡」教義！
網驚：誰還敢說想統一？
→ df31: 重申：我無意為對岸發生的事辯護。但，我反對對自己不了解 01/05 18:00
→ pinjose: 但是樓主你給我感覺，只是要大家一起罵罵中共洩憤 01/05 18:00
當我看到東突厥因為信仰被關入集中營、洗血統。
圖博人的活佛轉世，中國官方也要干涉。
我很難想像，基督徒的信仰，中國會放過。
→ df31: 的事情做出膚淺，不負責的評論。並散佈假新聞。 01/05 18:00
這是假新聞？這一篇其實自由時報也有報導。我也覺得可能是假的。
蘋果日報隔天報導，就不會是假的。
→ pinjose: 順便反而一些，站在聖經立場，試圖與政府相處好關係的正 01/05 18:01
→ pinjose: 派基督徒 01/05 18:01
→ df31: @p 是的！因為反中而散發這些信息，是不可取的做法！ 01/05 18:01
→ df31: 不過，我要澄清一點，中國政府的政策『從未』要『刪除』聖經 01/05 18:02
→ df31: 樓主的這個說法，就是『胡說八道』了！ 01/05 18:03
所以，你說，這則新聞，是假新聞囉？
→ df31: 中國政府的政策是：聖經是西教士翻的，太西方化。為了幫助 01/05 18:03
→ df31: 基督教進一步中國化，所以基督教需要一本『更中國化』的聖經 01/05 18:03
→ df31: 因此，聖經必須在中國的處境『重新翻譯』。而這個重責大任本 01/05 18:04
什麼叫「更中國化」？是要有社會主義思想？
還是要有習思想？
→ pinjose: 如同你上次說歐陽加立的事，實際檢視 01/05 18:04
→ pinjose: 並沒有違背聖經的發表 01/05 18:04
→ df31: 來要交給『三自』教會。但是，三自教會扛不起來。（原因很 01/05 18:04
→ df31: 複雜。）所以，前年三自在各種基督教中國化的會議還高興的 01/05 18:05
→ df31: 嚷嚷要重新翻譯聖經。現在連氣都不敢喘。 01/05 18:05
→ df31: 所以，不懂的，別亂放炮！被這樣公開打臉，很難看的！ 01/05 18:06
→ df31: 再說，你說『政治干預宗教』是錯誤的。那麼，請問『宗教干預 01/05 18:06
→ df31: 政治』是正確的嗎？有一個神學傳統還在北美搞了個『基督教 01/05 18:07
→ df31: 憲法』，要把中國整個基督教化。估計你不知道這事吧？！如果 01/05 18:07
→ df31: 這個事發生在台灣——事實上，這個神學傳統在台灣一直在幹 01/05 18:08
→ df31: 這件事，台灣人民/政府也不會接受的。更何況，他們公開打著 01/05 18:08
→ df31: 旗號，要在大陸搞。請問，如果這個神學傳統在台灣搞基督教 01/05 18:09
→ df31: 革命，把台灣從上到下整個基督教化，你能接受嗎？如果，你或 01/05 18:09
→ df31: 或台灣人民/政府無法接受，你還期望對岸的專制政府接受哦！ 01/05 18:10
→ df31: 所以，我『一直』提醒你，別把臉伸出來讓人家打！難看啊！ 01/05 18:10
→ df31: 江青在文革的時候，宣稱：三個月消滅基督教！結果呢？！ 01/05 18:12
→ df31: 傻子才會看見這些新聞後，忙著跟著起舞！ 01/05 18:12
→ df31: @bt 看清楚了嗎！別亂開砲！ 01/05 18:13
→ df31: 說我為共產黨辯護？傻的哦！ 01/05 18:13
※ 編輯: clark0816 (101.136.97.81), 01/05/2019 18:37:22
→ yee381654729: 奇怪的是：台灣有一大群基督徒支持統派、仇視獨派。 01/05 19:20
※ 編輯: clark0816 (101.136.97.81), 01/05/2019 19:56:13
推 df31: @y mind your own business! Thank you very much! 01/05 21:15
推 neohippie: 我很想聽看看df對中國基督教的了解 01/05 21:39
→ neohippie: 常在美國看到分享有關中國基督徒被迫害的信息 01/05 21:40
→ neohippie: 我都是半信半疑，因為也無法考證 01/05 21:40
→ neohippie: 我們自己教會待在中國的會友倒是從沒說過有被迫害 01/05 21:42
→ neohippie: df可以分享一下嗎? 01/05 21:42
→ df31: 一大套，又敏感。。。少提就是了。 01/05 22:32
→ df31: 很多東西是外面的。必須深層的了解對岸的思維，否則都是白談 01/05 22:32
→ df31: 事實上，國民黨一開始也是反基的。北伐軍一進南京城，就燒 01/05 22:33
→ df31: 教堂，弄的英國佬還趕快從上海派砲艦到南京，砲擊北伐軍。 01/05 22:34
→ df31: 而且，大陸早期的『反基運動』也多有國民黨的身影。那麼， 01/05 22:35
→ df31: 我們是否可以根據一連串的『反基』動作，把國民黨定位為 01/05 22:36
→ df31: 專制，獨裁，反基督教的邪惡政黨？？？～～看得懂我這個問題 01/05 22:37
→ df31: 的，就知道我在講什麼了。 01/05 22:37
→ df31: @n 我是地方召會的。祖宗是倪。:) 01/05 22:41
推 neohippie: 所以召會覺得自己有被中國共產黨迫害嗎? 還是沒有? 01/05 22:52
→ neohippie: 或是很複雜，沒辦法用二分法解釋? 01/05 22:52
→ pinjose: 應該每一省情況都不同吧 01/05 23:11
→ pinjose: 有的省負責弟兄會下獄的，有的要低調聚會，有的可以公開 01/05 23:13
→ pinjose: 聚會(這是七年前情形) 01/05 23:13
→ pinjose: 基本上溝通，跟你遇到的對象(地方官)很重要..... 01/05 23:14
→ pinjose: 回到前面，基督徒就是一面守住聖經價值，一面做好橋樑 01/05 23:16
→ pinjose: 我不覺得樓主這種嘲諷有建設性... 01/05 23:16
→ pinjose: 真的有心，就為這種情況禱告，讓他們官員能轉變態度 01/05 23:18
→ pinjose: 也讓溝通者能有智慧，可以合適有建設性往來 01/05 23:18
推 neohippie: 有意思，所以說，逼迫是有的，但基督徒也要負一部份 01/05 23:18
→ neohippie: 責任，是這樣嗎? 01/05 23:19
→ pinjose: 召會讀的都是恢復本，也沒有任何妥協刪改聖經 01/05 23:20
→ pinjose: 基督徒可以想想怎麼善盡責任囉 01/05 23:20
→ neohippie: 我有遇過新移民說她以前在中國對基督徒的印象就是ㄧ些 01/05 23:21
→ pinjose: 如保羅不是也跟雅基帕王好好談嗎 01/05 23:21
→ neohippie: 沒受教育的蠻人，但來美國後遇到好棒棒、有高等教育 01/05 23:22
→ neohippie: 的基督徒，然後她的看法就改觀了 @@ 01/05 23:22
→ neohippie: 也是，基督徒需要智慧的與世俗相處 01/05 23:23
→ pinjose: 各種情況都有的 01/05 23:23
→ pinjose: 1.堅持聖經價值2.善盡溝通，期待聚會自由 01/05 23:24
推 tfnop: 歡迎df去控告記者散佈假新聞，如果這不是假新聞，看的人要 01/06 01:26
→ tfnop: 怎麼想、怎麼講難道還沒有自由嗎？ 01/06 01:26
推 saiyuki1412: 聽去中國大陸停留的基督教朋友說大家做禮拜時要偷偷 01/06 04:45
→ saiyuki1412: 做，想請問有人知道這件事在大陸真的很嚴重嗎？另外 01/06 04:45
→ saiyuki1412: 想請問召會在大陸的情況？例如開展順不順利或是官方 01/06 04:45
→ saiyuki1412: 有沒有控管之類的。 01/06 04:45
推 bmcat: 以前慕道班的老師去大陸帶避靜，必須跟官員說是教心理學， 01/06 18:51
→ bmcat: 而且警車會來，他們得把窗戶緊閉窗簾遮著不能出聲。 01/06 18:51
→ Kangin75: 畢竟從到頭尾都不講話，不簡單 01/06 21:44
→ df31: @neo 雙方都有責任。 01/06 22:27
→ df31: @neo 很多東西不方便公開講。不過，這類膚淺的討論沒意義。 01/06 22:28
→ df31: 大陸方面很複雜，基督徒和政府都有責任。 01/06 22:28
→ df31: 另外，國內基督徒因為種種原因被『農村化』，所以素質不高。 01/06 22:29
→ df31: 北美是大陸留學生移民信主，素質當然不一樣。所以很多海龜回 01/06 22:30
→ df31: 回大陸後，都會產生『教會內部水土不服』的問題。 01/06 22:30
→ df31: 我建議，想『嚴肅』討論的，先去大陸住個5年，參加過三自和 01/06 22:31
→ df31: 家庭教會的聚會後，再來指手畫腳。 01/06 22:32
→ df31: @neo 多說一點。華人教會的三大傳統，改革宗，召會和靈恩， 01/06 22:43
→ df31: 在中國都遭到基督徒內部嚴重的扭曲，產生各種稀奇古怪的問題 01/06 22:44
→ df31: 這是這三大傳統都很頭疼的問題。特別是，現在大陸內外的教會 01/06 22:44
→ df31: 領袖，都發現，大陸基督教人數增加是一個表面的現象。由於 01/06 22:45
→ df31: 基層的神學/真理教育不足，屬靈傳統斷層，教牧人員素質低下 01/06 22:46
→ df31: 對海外和自己基層信徒玩兩面手法，為利益扭曲聖經/真理/神學 01/06 22:46
→ df31: 導致基層基本上是『世俗化』+『商業化』+『民間宗教化』。 01/06 22:47
→ df31: 這是中國基督教目前的問題，三自和家庭都一樣。而北美的華人 01/06 22:47
→ df31: 教會因為大陸基督徒移民的增加，也逐漸發現這個問題。 01/06 22:48
→ df31: 所以，中國基督徒被逼迫，難道『完全』是政府的責任嗎？ 01/06 22:49
→ df31: 就好像轉貼這些破文的人士明示或暗示的一樣。 01/06 22:49
→ df31: 以浙江拆十字架為例。海外把中國政府描繪的像妖怪一樣。但是 01/06 22:50
→ df31: 以拆掉的最大的，造價3000萬人民幣的教堂為例。因為教會人數 01/06 22:50
→ df31: 增加，政策不容許基督教輕易的『植堂』，所以教會就『和當地 01/06 22:51
→ df31: 政府搞好關係』，不但導致當地政府對於教會蓋的『違建』睜眼 01/06 22:52
→ df31: 閉眼，還頒發『浙江省模範宗教場所』的匾額。，請問，被拆 01/06 22:52
→ df31: 是合法？還是非法？ 01/06 22:53
→ df31: 再一個例子。三自教會現在有個很有意思的觀念：教堂腦門上的 01/06 22:53
→ df31: 十字架一定a）要鮮紅色的-預表基督的寶血，b）一定越大越好 01/06 22:54
→ df31: 動不動就弄個跟教堂一樣高的紅色大十字架掛在教堂腦門上面 01/06 22:54
→ df31: 上面，說這就是：為基督作見證。 01/06 22:55
→ df31: 所以，這個觀念很奇怪的。別說美國，以台灣為例：a）教堂上 01/06 22:55
→ df31: 的十字架是不是『規定』一定要『紅色』？b）高度是不是一定 01/06 22:56
→ df31: 超過10公尺以上，越大越好？如果照這個標準，台灣的基督教堂 01/06 22:56
→ df31: 肯定全部『不及格』。 01/06 22:56
→ df31: 第三，拆十字架的時候。有信徒立血書，誓死捍衛十字架的。 01/06 22:57
→ df31: 有把自己拴在十字架上，結果刮颱風被刮走的。還有抱著 01/06 22:58
→ df31: 拆下來的十字架痛哭流涕，比死了親爹親媽還難過的。 01/06 22:59
→ df31: 所以，這後來搞到連大陸基督教內部都在問一個問題：我們的 01/06 22:59
→ df31: 信仰，是『物質』的十字架？還是『屬靈』的十字架？而基層 01/06 23:00
→ df31: 信徒的表現，基本上就是『民間宗教化』，不過就是把基督替換 01/06 23:00
→ df31: 了他們原來相信的媽祖，關公，土地公什麼的。而對基督教 01/06 23:00
→ df31: 信仰的內涵一無所知。然後，盲目的搞群眾運動跟政府對抗。 01/06 23:01
→ df31: 補充第二段：人家本來就瞧基督教不順眼，你非得到處弄一堆 01/06 23:02
→ df31: 超過10公尺高，紅色，刺眼的十字架。那不是『討抽』，是什麼 01/06 23:02
→ df31: 第四，等到政府看你們不順眼，來處理你們的『非法』問題的 01/06 23:03
→ df31: 的時候，教會的牧師就發動群眾對抗，宣稱教會是神的國，超越 01/06 23:03
→ df31: 世俗政權，而世俗政權反過來應該聽教會的話，不能處理教會 01/06 23:04
→ df31: 的『非法』問題——包括教堂規模超過規定，帳目等等。 01/06 23:04
→ df31: （這是受某神學傳統熏陶的結果。）所以，政府的文件一直在 01/06 23:05
→ df31: 『警告』基督教——你們基督教不要自己以為是『法外之地』 01/06 23:05
→ df31: 你們還是要受到政府的法令和法規的管理。 01/06 23:06
→ df31: 所以，這些散佈這些垃圾文的人，和附和的人，根本不了解人家 01/06 23:06
→ df31: 的情況。反而在『反對對岸干預台灣事務』的同時，『干預對岸 01/06 23:07
→ df31: 事務』，標準的雙重標準。 01/06 23:07
→ df31: 而，今天大陸基督教的問題基本上有3方面：1）政府對基督教 01/06 23:07
→ df31: 固有的觀念——帝國主義侵略中國的精神鴉片沒有改；2）外國 01/06 23:08
→ df31: 和中國對抗的時候，往往利用基督教。不但歷史有很多案例， 01/06 23:08
→ df31: 這次海外對大陸基督教的支持，更坐實了這種顧慮；3）基督教 01/06 23:09
→ df31: 本身亂七八糟，問題重重。這幾方面糾結在一起，請問，一個 01/06 23:09
→ df31: 『外面』的人，有什麼資格對大陸基督教發生的是，不論是好的 01/06 23:10
→ df31: 還是負面的，指指點點？ 01/06 23:10
→ df31: 最後，當海外這些人抨擊中國政府如何如何的同時，你們有沒有 01/06 23:10
→ df31: 親耳聽到中國的基督教領袖自己承認：1）中國的基督教面臨 01/06 23:11
→ df31: 嚴重的民間宗教化和世俗化的問題（世俗化要感謝海外教會的 01/06 23:11
→ df31: 貢獻！）2）中國教會還未預備好領受神的祝福——全面開放。 01/06 23:12
→ df31: 因此，我有資格告訴樓主，你貼的文章就是垃圾新聞！ 01/06 23:12
→ df31: 文革的時候，江青宣稱3月消滅基督教。大陸有幾十年的時間 01/06 23:13
→ df31: 是禁止聖經的——即便今天，聖經也無法『公開』銷售。曾經 01/06 23:13
→ df31: 有一段時間，大陸的基督徒讀的是『手抄聖經』。所以， 01/06 23:14
→ df31: 這種偏遠地區的地方性小宗教方面的領導要剪掉十誡中的一誡， 01/06 23:14
→ df31: 算什麼啊？！ 當年文革那麼大的壓力，結果是讓基督徒人數從 01/06 23:15
→ df31: 解放前約45萬，變成上億。『殉道者的血是福音的種子』是基督 01/06 23:16
→ df31: 教信仰的特徵。了解這個特徵，會像你那樣反應嗎？ 01/06 23:16
→ df31: 其實，大陸基督教的問題在基督教自己身上。你真的關心大陸 01/06 23:17
→ df31: 基督徒，那就進去跟他們同甘共苦啊！在這裡嚷嚷什麼？！ 01/06 23:17
→ df31: 其實，中國政府也不了解基督教。如果要『廢』了中國的基督教 01/06 23:17
→ df31: 最簡單的方法，就是完全合法開放，補助基督教，給基督教優惠 01/06 23:18
→ df31: 待遇——這就是那些哇啦哇啦的人認為是『好』的的情況。 01/06 23:18
→ df31: 這樣做，就會『幫助』中國基督教迅速的走上美國/台灣/香港 01/06 23:19
→ df31: 基督教的世俗化/商業化的死路，再加上民間宗教化，中國的 01/06 23:19
→ df31: 基督教就徹底完蛋了！～～～～諷刺的是，唯有這樣，才能滿足 01/06 23:20
→ df31: 這些哇啦哇啦的人士的崇高標準呢！ 01/06 23:20
→ df31: 不過，『刪除聖經』這種東西都有人信誒！？我們的手機， 01/06 23:21
→ df31: 平板是用來幹嘛的？！像我們召會聚會，都是抱著手機和平板的 01/06 23:21
→ df31: 包括70，80歲的老弟兄姐妹。聖經消滅的掉嗎？！動動腦吧！ 01/06 23:22
→ df31: 就像小敏，在中國還能寫很多詩歌。移民北美後，就『廢』了 01/06 23:24
→ df31: 生於憂患，死於安樂～～～～～ 01/06 23:24
我只提供不同的思考。
1.您前面推文講過，和合本過時了。要推行新的聖經。
那您會知道中國官方的印刷會動多少手腳嗎？
2.您說，中國部分本土的基督教地下教會，素質低落。甚至有崇拜十字架
甚於耶穌的情況。
那您要與中國政府合作，剷除這些「靈命低落的地下教會」嗎？
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如果你有看過「走天路的教會」，你會發現在所謂羅馬帝國以「天主教」為國教同時，
還是有教會是跟天主教對幹的。不過，他們這些小教會，是被天主教與羅馬帝國逼迫。
教會的事情，教會處理。而不是藉助所謂的地上政權。
李常受遠走美國，你沒有聽過他講的理由嗎？還是你只聽到一部份？
傳福音給美國的弟兄姊妹？你沒有聽到他在某些書中寫的，為了規避當時的台灣政權嗎？
那時的台灣政權有所謂的言論控管，使他的講道，要避免觸怒當時掌權的，所以，
他走往美國，更自由的講他的道。
倪柝聲在中國時，原本以為中國三自教會是好的，當時的「聚會處」（在台灣鬧雙胞）
（李常受才改為聚會所），有參加所謂的三自教會。因為三自強調「本土」，
倪柝聲以為聚會處也是本土發展出來，沒有外國教士的干擾，所以，不會有事情。
事情並不是他所想的這樣。隨後他就立即退出三自教會。「馨香沒藥」的譯者，
張郁嵐弟兄、汪佩真姊妹、大概你在倪柝聲傳記中看到的人，先後被共產黨下毒手。
如果你覺得中國本土的私人地下教會有誤，也該幫助他們。
而不是藉由中國政府的手，摧毀這樣的教會。
推 aun5780: 推補助基督教 01/07 01:04
→ aun5780: 如果這次高雄牧師成功利用韓國瑜 01/07 01:05
→ aun5780: 指派了基督教自家的人當教育部長 01/07 01:06
→ aun5780: 那基督教一定一整個爽翻天 01/07 01:06
→ aun5780: 當領袖耶 發揮影響力耶 超爽的 01/07 01:06
→ aun5780: 然後信徒以後就會發現禱告什麼都是沒用的 01/07 01:07
→ aun5780: 直接干政效果最好了 以後動不動把教會當競選總部 01/07 01:07
→ aun5780: 然後基督教就在被提升到新地位的同時毀掉自己 01/07 01:08
→ aun5780: 更正是教育局長 01/07 01:10
※ 編輯: clark0816 (101.137.9.254), 01/07/2019 08:46:56
推 neohippie: 感謝老漁回復! 01/08 01:08
→ louis0123: 台灣的基督徒有把這條放在眼裡嗎？ 台灣教徒可以發起 01/08 23:17
→ louis0123: 公投干涉別人的婚姻自由 怎麼就沒弄公投去干涉別人的宗 01/08 23:17
→ louis0123: 教自由呢？ 異性戀不需證明性傾向是天生的 但同性戀就 01/08 23:17
→ louis0123: 得對你們證明？！ 基督徒怎麼不去要求別人證明媽祖是存 01/08 23:18
→ louis0123: 在的 才准許法律讓他們信媽祖呢？ 所以有沒有這條戒律 01/08 23:18
→ louis0123: 對台灣教徒簡直沒差 乾脆把這條改成反同性戀 比較符合 01/08 23:18
→ louis0123: 台灣教徒的信仰啊。 01/08 23:19
→ louis0123: 要求建立神之國的宗教 中共不打壓才怪呢 01/08 23:24
推 fyodor: 台灣的基督徒 v.s. 台灣的媽祖信徒 ? 01/11 03:58
推 fyodor: 或是 <耶和華> v.s. <林默娘> ? 01/11 08:02
推 fyodor: 台灣有<媽祖婆雨、大道公風>， 也就是<林默娘>鬥<吳本>的 01/11 08:10
→ fyodor: 傳說， 看來這個<林默娘>也不是吃素的。 01/11 08:11