Re: [新聞] 別跟國家對著幹！中國惡官教堂刪十變9誡

[pinjose (jose)]

※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: ※ 引述《eno4022 (eno)》之銘言：
: : 如果你是基督徒，看到這種事情
: : 應該思考的是如何在這種環境下保持信仰
: : 而不是煽動大家對國家政權的不滿
: : 聖經教導的是順服掌權的，
: : 而不是教導我們去推翻、敵對那執政掌權的
: 這其實蠻讓人好奇的
: 如果基督徒的想法是這樣，那麼基督信仰立基的國家
: 可能就不那麼容易凝聚保家衛國的意識了？
: 又或者信仰教導人們對權勢的本能應是順服，
: 那怎麼會能展出主張與追求公義的的價值觀呢？
: 假如基督徒必須像你所講的這樣
: 那麼被拳頭夠大的他國所征服，沒關係，能保持信仰就好了
: 信仰被專制的政府迫害了，逃吧，總會有地方是能自由信仰的
: 這好像不是很符合現實世界的發展吧？
: 你也知道幾個月前還有基督板友誇耀歐美民權運動中
: 什麼諸多反政府、向國家爭權益的事績都跟教會價值與團體有關
: 似乎看不出基督信仰在面對執政者是有這麼低調求全的
: 除非這是洋人跟東方人本質上觀念的不同，那這樣也與聖經沒什麼關係。

與tf觀念一樣有點誤區

tfnop: 者，若要說順服掌權者，台灣人應該要順服當權者反共

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可以從聖經來看，巴比倫王蓋大金人叫大家要拜。

但是但以理他們並沒有拜大金人，
所以但以理是不順服嗎？

掃羅要殺大衛，大衛逃走不給他殺，是不順服嗎？


服從政府並不是政府要做什麼，我們就支持什麼！
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在上有權柄的，人人都當服從，因為沒有權柄不是從神來的，凡掌權的都是神所設立的。
 羅馬書 13:1

凡人所當得的，就給他們：當得稅的，就給他上稅；當得捐的，就給他納捐；當懼怕的，
就懼怕他；當尊敬的，就尊敬他。 羅馬書 13:7

然而，這些作夢的人，還是照樣玷污肉體，輕慢主治者，毀謗在尊位的。 猶大書 1:8


天使長米迦勒與魔鬼爭辯，為摩西的身體爭論的時候，尚且不敢以神對他的判辭毀謗他，
只說，主責備你罷。 猶大書 1:9


如果上面四節讀通就知道。

這裡要的是尊敬權柄，是看出權柄都是神立的。
也就是順服神的安排！

神讓藍掌權，也讓綠掌權。都有神的安排。

而我們是尊敬神的設立。

如同掃羅是很糟糕的王，但是大衛還是尊敬他。


這是態度問題，如同我們尊敬父母一樣。

但父母叫我們做不合神心意的事，那絕對就有分別。


看哪，我差遣你們去，如同綿羊在狼中間；所以你們要靈巧像蛇，純真像鴿子。 馬太福
音 10:16


大衛尊敬掃羅，但不有分掃羅的惡。

但以理尊敬巴比倫王，但不有分拜偶像。

這絕不是盲從。

你活在這裡，該繳稅就繳稅，該守的法規就遵從。

善待這些掌權者，甚至向他們傳福音。

如同保羅對亞基帕王所作。
(那時羅馬可是對基督徒很殘暴的。)


以實例來說，在台灣的基督徒必須反共或愛共嗎？

這都是沒有搞清楚狀況，聖經說的順服權柄不是這樣的。


另外，尊敬神的設立，一樣可以表達價值。

例如眾先知還是會跟外邦王傳福音，勸導他們，這並沒有衝突。

不要想到順服，就想到一頭豬那種感覺。

看哪，我差遣你們去，如同綿羊在狼中間；所以你們要靈巧像蛇，純真像鴿子。 馬太福
音 10:16

這句就是總綱了，心裡純良。
行事機靈；不要靈巧如木頭，純真如狼。

有智慧的行事為人，無論如何，總叫基督身體能建造，就是最重要的事！

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※ 編輯: pinjose (223.137.165.99), 01/06/2019 21:47:10
※ 編輯: pinjose (223.137.165.99), 01/06/2019 21:52:47
→ df31: 我現在看見tf的發言，基本上就『透明掉』就好了。不浪費時間
推 fyodor: 但以理的三個朋友因為不拜金人，被捕，丟進火爐燒。但以理
→ fyodor:  後來因為罔顧禁令堅持每天三次向自己子的神禱告，也被捕
→ fyodor: ，準備餵獅子。這些算是不順服掌權者?或是靈巧?這四人最
→ fyodor: 後幸運有神佑助得以不死，或者可以說是靈巧。
這跟靈巧有毛關係......
推 fyodor: 彼得和保羅無視掌權者的宣教禁令，堅持傳教，以致殉教。
→ fyodor: 算順服嗎?
推 fyodor: 算靈巧嗎?
當逼迫無法避免，不否認主的名就義。

舉些例子，
保羅也上訴於該撒，爭取合法的權利(靈巧)
要被眾人打時製造出撒都該人與法利賽矛盾(靈巧)


在亞基帕王面前分辯(靈巧)

但最終神的刀臨到，他也不否認主名就義。
懂嗎？

順服政權，重點已經強調多次，是尊重神的行政安排，存著敬重權柄的心。

保羅被捕，彼得被捕。
基督徒沒有策劃「劫獄」
但仍然可以為此禱告。

大衛和掃羅，不就是很鮮明的圖畫嗎？

今日你親眼看見在洞中，耶和華將你交在我手裏；有人叫我殺你，我卻愛惜你，說，我必
不伸手害我的主，因為他是耶和華的受膏者。 撒母耳記上 24:10

我在耶和華面前，萬不敢伸手害耶和華的受膏者。現在你可以將他頭旁的槍和水瓶拿來，
我們就走。 撒母耳記上 26:11


掃羅這麼混蛋，但是大衛仍然「愛惜」「尊敬」因為他是耶和華所膏所立。

但是大衛沒有伸出脖子讓掃羅「喀嚓」
(靈巧的逃跑了)

然而神若讓大衛被交在掃羅手裡，大衛也就只好不否認主名，從容就義。



→ sCHb68: 順服人的政權又不是盲目的無條件順服。
對
※ 編輯: pinjose (223.137.165.99), 01/07/2019 09:57:04
※ 編輯: pinjose (223.137.165.99), 01/07/2019 10:05:56
推 fyodor: 所以條件是什麼?
推 fyodor: 如果是有條件的順服，那就是該順服就順服，不該順服不就
→ fyodor: 不順服， 一般人不都是這樣子嗎?那聖經教導的不同之處在
→ fyodor: 哪裡呢 ?
先服從神，再因為服從神服從屬地政權的規章。
但若是屬地政權規章違反神的旨意，則仍是神的旨意優先。

但即便如此，仍然「敬畏」政權。

推 fyodor: 條件和原則是神的旨意嗎?那為什麼不簡單說是順服神?
你們為主的緣故，要服從人一切的制度，或是有權位的君王， 彼得前書 2:13

推 fyodor: 雖說都是神立的王，然而有善良溫和的，有乖僻殘暴的， 所
→ fyodor: 行未必盡合神意，或善待基督徒或逼迫基督徒。 當逼迫來時
→ fyodor: 基督徒忍受逼迫不直接對抗，是不是就可以叫做順服掌權者?
→ fyodor:  如果在逼迫下還能抓住機會傳講福音，是不是就如pin大所
→ fyodor: 說的靈巧。
 也許是，也許不是，這要看情形和神的帶領啊。


舉個例子，孝順為題吧。

如果你有個拜偶像的媽媽，難道你不拜偶像就是不孝順嗎？

我們為主的緣故，尊敬父母，心裡也敬重他們。
他們是感受的到的。

我們為主的緣故，對父母惡言相向，結果反而就羞辱主名了。

能體會到嗎？

但父母真要強迫你拜拜時，還是要堅定立場。

現在問題是，很多人打主的名義惡言相向。

(心態問題)

※ 編輯: pinjose (223.137.165.99), 01/07/2019 11:26:32
→ tkucuh: 馬太10:34??
不要以為我來，是給地上帶來和平；我來並不是帶來和平，乃是帶來刀劍。 馬太福音 10
:34

因為我來是叫人不和：兒子反他的父親，女兒反她的母親，兒媳反她的婆婆； 馬太福音
10:35

人的仇敵就是自己家裏的人。 馬太福音 10:36

愛父母過於愛我的，配不過我；愛兒女過於愛我的，配不過我； 馬太福音 10:37

這是「為信仰堅持，不在家人逼迫下放棄信仰這一面。」

弟兄要把弟兄，父親要把兒女，交到死地；兒女要起來與父母為敵，害死他們； 馬可福
音 13:12

你們也要被父母、弟兄、親族、朋友出賣，你們也有被他們害死的。 路加福音 21:16

你們還要因我的名，被眾人恨惡， 路加福音 21:17

這都是在講因為信仰「被逼迫」不是叫你逼迫父母或兒女唷。

絕非叫你去叫罵父母。

還有平衡的經文

作兒女的，要在主裏順從你們的父母，因為這是正當的。 以弗所書 6:1

“要孝敬父母，使你亨通，在世長壽。”這是第一條帶應許的誡命。 以弗所書 6:2

作兒女的，要凡事順從父母，因為這在主裏是可喜悅的。 歌羅西書 3:20

所以原則基本上還是一樣的。

※ 編輯: pinjose (223.137.165.99), 01/07/2019 20:52:04