Re: [新聞] 別跟國家對著幹！中國惡官教堂刪十變9誡

[df31 (DF-31)]

我對於clark這種：1）對自己不知道的東西公開指手畫腳，被踢爆打臉後死不認錯，繼續
拉長戰線，把我的話『刻意擴大扭曲』後再塞回我的嘴巴，並2）擺出自己才是『地方召
會專家』在這裡『當李常受肚子裡的蛔蟲』大爆內幕新聞的做法極其不屑！

我前面『爆料』的資料，都是我在中國大陸接觸當地的基督教，包括：改革宗，靈恩派，
老聚會處，地方召會各系統的結果。clark無法回應，然後又死鴨子嘴硬的貼一堆有的沒
得的希望為自己擦屁股，再把屎盆子蓋在我腦袋上面。因此我再回應一貼，逐點駁斥他的
謬論。是我回他的最後一貼。

1.

我只提供不同的思考。
1.您前面推文講過，和合本過時了。要推行新的聖經。
那您會知道中國官方的印刷會動多少手腳嗎？

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首先，我不是中國政府，我怎麼知道他們會不會動手腳？
其次，中文聖經翻譯比較有名的就超過10本以上。如果中國政府主導能夠重新翻譯聖經，
而且翻譯的比現有的和合本更好，有何不可？是不是還要謝謝他們？！
第三，現有的聖經翻譯版本已經很多，基督教內部也多有精通原文的學者。難道，基督教
方面無法察覺任何『刻意動的手腳』嗎？你以為基督教是吃素的啊！
最後，你怎麼能夠『肯定』中國政府一定會動手腳？

再說，本來三自要受命翻譯的，現在不敢吭聲。你以為中國政府要翻譯聖經就翻啊？你做
夢哦！


2.

2.您說，中國部分本土的基督教地下教會，素質低落。甚至有崇拜十字架
甚於耶穌的情況。
那您要與中國政府合作，剷除這些「靈命低落的地下教會」嗎？

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請問，我什麼時候說過『要與中國政府合作，剷除這些「靈命低落的地下教會」嗎？』
相信，凡看的懂我前面貼的資料的人都知道，我的定調是：別整天怪中國政府，基督教本
身的問題更嚴重，需要先處理！

麻煩您『正確/準確』的解讀別人的意思。如果『看不懂』？麻煩問一下。

3.

如果你有看過「走天路的教會」，你會發現在所謂羅馬帝國以「天主教」為國教同時，
還是有教會是跟天主教對幹的。不過，他們這些小教會，是被天主教與羅馬帝國逼迫。
教會的事情，教會處理。而不是藉助所謂的地上政權。

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是哦！您知道這件事，我還蠻驚訝的。

那麼，為什麼這裡一堆人跳出來，指著你說：『別搞跟政府對立！』

我請問你：

教會蓋『違建』，請問，政府根據法律拆了，有什麼錯？
教會帳目不清，牧師貪污，政府根據法律處理，錯在那裡？

難道，教會有錯政府處理，政府還錯哦？！

希望您記得：當猶太人抓了行淫的婦人問主耶穌如何處理的時候，主耶穌問了那些猶太人
什麼問題？而結果呢？

如果今天教會能夠站出來說：『我們沒有罪！』那麼教會就有資格拿第一塊石頭大人！很
簡單！


4.

李常受遠走美國，你沒有聽過他講的理由嗎？還是你只聽到一部份？
傳福音給美國的弟兄姊妹？你沒有聽到他在某些書中寫的，為了規避當時的台灣政權嗎？
那時的台灣政權有所謂的言論控管，使他的講道，要避免觸怒當時掌權的，所以，
他走往美國，更自由的講他的道。

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哇！原來您是李常受肚子裡的蛔蟲，知道很多『小道消息』，準備來這裡大爆八卦啊！

老李去美國的時候，都是直接『英文』講道。請問，您能『英文』講道嗎？

您『那種』的小道消息我聽到多了。像大陸老聚會處就宣稱，李常受卷款潛逃台灣發大財
！還有李常受是『半個被鬼附身的傳道人』！您的還不夠麻辣啦！

記得在最後晚餐上，約翰靠著主耶穌的胸膛，問：『那個人（猶大）以後會怎樣？』主耶
穌的回答很簡單：『與你何干！？』

5.

倪柝聲在中國時，原本以為中國三自教會是好的，當時的「聚會處」（在台灣鬧雙胞）
（李常受才改為聚會所），有參加所謂的三自教會。因為三自強調「本土」，
倪柝聲以為聚會處也是本土發展出來，沒有外國教士的干擾，所以，不會有事情。

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給您一個『小道消息』，別告訴別人哦！

我們地方召會是第一個提倡『三自』的本土教會——可參考『工作的再思』最後一頁！。
三自教會的觀念事實上是抄襲倪的！（看看三自第一批領導人的名單就知道了。）

不過，說：『倪柝聲在中國時，原本以為中國三自教會是好的』，您又成了『倪柝聲肚子
裡的蛔蟲』嘍！

如果，倪『原本以為中國三自教會是好的』，為什麼要把李派出去？留在中國就很好啊！
為什麼把李當作地方召會的『備胎』？可見，倪本身就知道當時局面的變化是怎樣的。不
必你在這裡『杜撰新說法。』

並且，倪柝聲文集裡面很多關於當時聚會的記錄都是白紙黑字，足以駁斥你這裡的謬論。


6.

事情並不是他所想的這樣。隨後他就立即退出三自教會。「馨香沒藥」的譯者，
張郁嵐弟兄、汪佩真姊妹、大概你在倪柝聲傳記中看到的人，先後被共產黨下毒手。

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所以，三句不離本行。你還是露了狐狸尾巴：在這裡宣傳這些東西的目的，就是把中國政
府描述為嗜血大壞蛋！

別『賴』了！

7.

如果你覺得中國本土的私人地下教會有誤，也該幫助他們。
而不是藉由中國政府的手，摧毀這樣的教會。

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呵呵，你就是靠兩片嘴皮子，在這裡散佈新聞，『刻意』醜化中國政府，達到『幫助中國
教會』的目的啊！真Cheap誒！

我告訴你，我在中國的時候，是去陪家庭教會查經查了好幾年。不然，我怎麼能夠知道那
麼多『你講不出來』的內幕消息？如果我能夠知道那麼多『你講不出來』的內幕消息，那
麼，我是不是有『幫助』過他們？

我剛去的時候，他們把我當作『李常受異端頭目的小兵』對待，在改革宗的立場上擺出一
幅：你的地方召會不但是異端，還是反智+反神學的迷信份子。我參加他們幾次聚會，他
們的同工團就邀請我參加他們的聚會，後來，我還幫助他們接受『靈意/寓意解經』的進
路。我現在要回去聚會，他們還是熱烈歡迎！

請問，這是『藉由中國政府的手，摧毀這樣的教會』嗎？！

『滿嘴巴跑火車』的『自高自大』的心態，該改改吧？！

讀兩篇網絡新聞就成了『中國基督教專家』？！～～～～～Cheap！有膽子，就進去住幾年，家庭教會，三自教會都走走。搞清楚了，再來廢話！

Nuts！

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1546856322.A.014.html
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最後，再『爆料』一個『地方召會』內部公開的常識的『秘密』給你聽：

當年有人問李常受大陸的情況該如何幫？老李說了一句『非常智慧』的話：『大陸的工作是聖靈的工作，不是人能夠碰的！』

老李真有智慧！贊！
※ 編輯: df31 (180.217.88.202), 01/07/2019 18:21:14
推 pinjose: 推一下老魚的親身體驗
看來clark是鐵了心準備把臉皮豁出去了？！:O

→ clark0816: 你講李弟兄的話，請你看「正當教會生活的恢復」。
→ clark0816: 裡面有你所謂貪財、去美國的理由。
奇怪了，難道檢察官在法庭上面，不舉證，反而要被告舉證證明自己犯罪？
麻煩學學『如何』做人！

如果你要控告我們，麻煩列出：

1- 書名
2- 作者
3- 頁數
4- 相關段落

這是做人最起碼的原則。否則，你就是在『散佈假新聞』！

（善意提醒：我手上有整套的電子版倪/李作品。我等著你提供具體出處，好再打你的臉哦！別客氣，放馬過來！）

→ clark0816: 我搞不清楚你說，三自是好的理由？
我什麼時候說過『三自是好的理由』了？你一直把『我沒有說的話塞進我嘴巴裡面』，這種做法是很賤的！

→ clark0816: 我背的是恢復版聖經。恢復版也出舊約了。
哦！背恢復本很厲害哦！
不好意思，我現在讀經都讀英文的。。。。應該比你厲害吧！

順便提醒：N年前恢復本就出舊約了，您爆的料，屬於『舊聞』了！

→ clark0816: 你如果覺得恢復版好，為何還要中國政府重編聖經？
中國政府『重新翻譯』（拜託，不是『重編』好不好！我一直講的是『重新翻譯』！）那又怎麼樣？難道中國政府沒有重新翻譯聖經的自由？
原來，你才是『最專制』的人哦！

→ clark0816: 推薦他們使用恢復版即可。
你誰啊！皇帝老子哦！

→ clark0816: 我不確定你有舊版的「正當教會生活的恢復」嗎？
→ clark0816: 再者，你還是看看李弟兄的正當教會生活的恢復這本書吧
→ clark0816: 「別跟政府搞對立」。是尊重在地的權柄。
『別跟政府搞對立』能夠被你扭成『規避當時的台灣政權』？
我覺得您有嚴重的『閱讀性障礙』！（別以為只有你讀過李的書。）

不過，我還是懷疑你的話是杜撰的！～～～沒辦法，你的記錄太差！

→ clark0816: 但如果逼迫信仰，你的選擇是什麼？
→ clark0816: 我忘記誰說過了（倪或李？）不是被提就是殉道。
倪啦！
（原來你對地方召會的認識，就這水平！）

→ clark0816: 三自教會，您認為中國政府處理得很恰當？？
你不了解中國政府，你沒有資格評論，也沒有資格提問。
如果，你了解中國政府的思維，你才會知道，他們的一些做法並不是沒有理由的，反而是合理的。雖然，我們可能不會認可他們的做法。

建議你：別逞英雄了。越講，越難看！
※ 編輯: df31 (180.217.88.202), 01/07/2019 21:55:04

最後，再建議你，趕快移民！

台灣被大陸統一，是不可逆轉的趨勢。你如果這麼仇視中國政府，早點移民算了。

否則，根據我的經驗，像你這種『背叛地方召會後到處散佈關於地方召會假新聞，企圖得到某些益處』的人士，是唯利是圖的。等到被統一的那天，基本上你就會是第一批投靠三自教會的『進步/愛國分子』。因為，你出賣過人一次，你就會成為一個不斷出賣人的人。
※ 編輯: df31 (180.217.88.202), 01/07/2019 22:00:26
※ 編輯: df31 (180.217.88.202), 01/07/2019 22:02:55
→ pinjose: 我倒認為統一戰爭，可能就是大災難，主的回來的時候
→ pinjose: 還有老魚，話有些重了...
呵呵～～～～ :P 可能我的觀點比較悲觀。
※ 編輯: df31 (180.217.88.202), 01/07/2019 22:17:38
→ sCHb68: 不知道老魚知不知道余杰，對其有無評論。
憤青，等同太陽花那些人。和王丹與王怡有關的，保持距離，以策安全！:)
※ 編輯: df31 (180.217.88.202), 01/07/2019 22:36:43
→ clark0816: 那我建議你趕快申請中華人民共和國的護照吧！
真可憐！到後來，就嚷嚷著兩句話交代啊！？

我還是建議你移民嘍！不然，那天改換大陸身份證/護照的時候，你很難辦的！～～～不過，也不一定，說不定您會帶頭換呢！

想當年上海教會長老唐守臨，在上海教會的長老梯隊裡面排名第一，屬靈，愛主，文采都是一流。但是，卻帶領上海教會加入三自。。。。您的好榜樣！

→ clark0816: 你的電子書中，有當前背叛的發酵嗎？
『又』還書了？！《正常教會生活的恢復》還沒談完吧？！現在『又』跳另一本？是不是等一下，『又』再跳到另一本書呢？

讀了幾本書就出來賣啊！？列幾本我現在在讀的書吧，看你讀過沒有？！

The God and Man - Theology as Anthropology from Irenaeus to Athanasius by M. C. Steenberg
Saint Cyril of Alexandria and the Christological Controversy by John McGuckin
Asceticism and Anthropology in Irenaeus and Clement by John Behr

我們聊聊這三本書的內容如何？:)

推 saiyuki1412: 您好，那我想請教一下所以召會在對岸當地目前發展是
→ saiyuki1412: 順利和平的是嗎？另，我有朋友去對岸說他們做禮拜要
→ saiyuki1412: 偷偷做，想請問是常態嗎？我朋友在臺灣是召會的，但
→ saiyuki1412: 我不知道他去對岸參加的是不是。謝謝您。
對岸情況複雜。不方便公開說，而且，故事太多，太長。
※ 編輯: df31 (180.217.88.202), 01/08/2019 10:07:47

唯一能說的是：根據當地法律，所有宗教活動必須在政府指定的宗教場所舉辦。早幾年家庭教會的聚會因為政教關係比較緩和，很多地方是半公開，睜隻眼閉隻眼。基本上所有的宗教都是一樣的。
※ 編輯: df31 (180.217.88.202), 01/08/2019 10:09:35
→ clark0816: 我只想告訴你，有些書一版就絕版了，我手上的書，很多
→ clark0816: 是借人家的書，烤貝的。昨天為回應你的話，我可翻了四
→ clark0816: ，五本書找資料。包羅萬有的基督，基督是實際，今時代
→ clark0816: 神聖啟示的先知，教會的見證與立場，神的經營。才找到
→ clark0816: 。
建議拿去美國amazon網絡拍賣，看能拍出多少錢！加油！

你乾脆說你家有『漢版書』算了！

不過，看見你還在那『地方召會』的出版物『說嘴』+『擺譜』，真為你感覺悲哀！區區不才早就跳脫地方召會的範圍，進化到『大公教會正統教義』的範圍了。高度和層面比你要高的不知道多少倍。。。。更別說你對地方召會的東西半吊子的理解。前面被我在你拿出來的《正當教會生活的恢復》開了一槍，到現在不敢正面回應，反而列一堆書單。我真的搞不清楚，你要表達什麼？

其實，要pk也行啊！你列個『神學』題目，講講你對地方召會相應教導的理解。然後，我再講我的看法。這裡召會內外的都有，讓大家評分嗎！

https://i.ytimg.com/vi/FBqHhQYRDxQ/maxresdefault.jpg

你敢嗎？題目任你挑。

→ clark0816: 李弟兄早年講道，可是左引史百克，右引慕安德列。史百
→ clark0816: 克對當時教會所謂的四大金剛出走，造成很多的困擾，但
→ clark0816: 李弟兄可在美國講道時，可沒忘了提到史百克的見解，並
→ clark0816: 與肯定。而非像你，只會拿教父說嘴。
歡迎您『拿教父說嘴』！如果你有本事的話！沒本事，就別『酸』了！

不過，你『扯』史百克幹嘛？我提到他了嗎？他跟中國政府的基督教政策有半毛錢的關係啊？！
您的『混』功真是令人嘆為觀止！
※ 編輯: df31 (180.217.88.202), 01/08/2019 12:00:13

推 saiyuki1412: 明白。謝謝d大。
請理解。有些東西不合適公開談。對大家都好。
※ 編輯: df31 (180.217.88.202), 01/08/2019 15:31:04
→ clark0816: 所以你不是會所的？
。。。。。。。。。。。。。。
※ 編輯: df31 (180.217.88.202), 01/09/2019 10:06:50
→ df31: @床你什麼時候嘴巴能吐出兩句實在的話，就有救了！
→ df31: 給clark的。
→ df31: 前一分鐘還在現地方召會的孤版書，後一分鐘要根據召會的東
→ df31: 西跟你pk，你現在質疑我是不是會所的？扯完了沒有？