→ pinjose: 認同不是表面字義這麼簡單 01/08 02:45
→ pinjose: 兩大衡量標準，就是基督的平安做仲裁 01/08 02:45
→ pinjose: 以及最後是否有益處(基督身體，榮神，福音等) 01/08 02:46
→ pinjose: 但是基本上呢，那些例子都是「特例」 01/08 02:47
→ pinjose: 大部分人一生是難以遇到的 01/08 02:47
→ pinjose: 有一些例子，不算不順服政府 01/08 02:48
→ pinjose: 例如黑奴，這就是順服兩字解讀不同了 01/08 02:49
→ pinjose: 把政府想成父母會比較容易理解 01/08 02:49
→ pinjose: 反對父母某些不良行為，不代表不孝順父母 01/08 02:49
→ pinjose: 主要還是態度與心 01/08 02:50
推 pinjose: 再舉一些例子，以政府如果禁止校園傳福音為例 01/08 02:53
→ pinjose: 1.看起來不順服其實是順服：我們理解尊重政府決定，但是 01/08 02:54
→ pinjose: 神的旨意是要我們傳遍地極，所以還是偷偷傳。 01/08 02:54
→ pinjose: 2.看起來順服其實是不順服：Fxxu政府什麼爛規定，害我們 01/08 02:55
→ pinjose: 都不能去傳了。 01/08 02:55
推 pinjose: 因為情況總是千變萬化，所以基督徒最後還是要學習憑靈而 01/08 03:01
→ pinjose: 行，否則最後還是會落入律法殺死人的光景 01/08 03:01
→ pinjose: (安息日不可治病等等) 01/08 03:02
同意，還是順聖靈帶領。
推 fyodor: 所以該如何行? 有些事情可以守新約，不守舊約;有些事情可 01/08 03:33
→ fyodor: 以守舊約，不守新約;有些事情可以遵聖靈，不遵字句?是嗎? 01/08 03:33
※ 編輯: neohippie (157.89.135.5), 01/08/2019 04:31:42
→ eno4022: 馬丁路德也是選擇離開，並不是推翻腐敗的教廷 01/08 06:34
→ eno4022: 大衛被掃羅迫害也是選擇逃走，等上帝把掃羅收掉 01/08 06:35
推 fyodor: 或者自己憑靈而行，安全自在，律法拿來約束別人，比如 : 01/08 07:59
→ fyodor: 反對同性結婚。 萬一有一天自己被傳染或者被教壞了，變 01/08 07:59
→ fyodor: 成同性戀，想要跟同性結婚，自己再來憑靈而行。 01/08 07:59
→ pinjose: 我還以為fyo想認真討論，還浪費這麼多時間回答... 01/08 08:11
前面pin大說要靈巧像蛇
推 fyodor: 本來想表現一下幽默， 結果是自討沒趣。 01/08 08:21
推 fyodor: 我想問的是所謂<憑靈而行>會不會有危險?要注意些什麼，才 01/08 08:23
→ fyodor: 不會流於<遂行己意>? 01/08 08:23
推 fyodor: 因為經常看到爭辯雙方都是有理有據有聖靈，可是所言所行卻 01/08 08:33
→ fyodor: 是南轅北轍 ，難辨熟是熟非。 01/08 08:33
→ pinjose: fyo各人要向主驗證，主是鑒察人心的 01/08 08:51
→ pinjose: 理論上讀神的話(聖經)也有亮光啟示作為對照 01/08 08:52
→ pinjose: 這本來就不是單純的是非題 01/08 08:52
→ pinjose: 生命沒達到之前，就盡量跟隨榜樣吧 01/08 08:53
→ pinjose: 耶穌，保羅，你覺得身上有神生命顯出的聖徒 01/08 08:54
→ pinjose: 個人方面，其實你都知道，你的內心深處自然會調整你，倘 01/08 08:55
→ pinjose: 若你願意「配合」，重點是你願不願意 01/08 08:55
→ pinjose: 難處其實是人願不願與聖靈配合 01/08 08:56
推 aun5780: 哈哈 難得有機會可以噹Pin大一下 01/08 10:06
→ aun5780: pin大的神學我機乎找不到可以噹他的地方 01/08 10:07
→ aun5780: 趕緊趁現在展開報復噹他一下 哈哈 01/08 10:07
→ aun5780: fyo大的理論不就是Pin大在選舉前的理論嗎 01/08 10:08
→ aun5780: 異性戀會被傳染或教壞變同性戀 01/08 10:08
→ aun5780: 納唔口寧 一般人本來就具有天生的同性相斥傾向了 01/08 10:09
→ aun5780: 是要怎麼被教成可以抵抗他天然的同性相斥傾向 01/08 10:10
→ aun5780: 好啦 我好無聊亂入 因為不趁機噹一下 01/08 10:10
→ aun5780: 下次找到漏洞不知要經過多久了 哈哈 01/08 10:11
→ pinjose: 其實那不是站在聖經立場上的討論 01/08 11:56
→ pinjose: 純粹科學上的討論 01/08 11:56
→ pinjose: 所以你有足夠多的科學證據可以改變我想法唷 01/08 11:56
→ pinjose: 我的想法是，會被影響的，你們就說他們本來就是同或是雙 01/08 11:57
→ pinjose: 性戀。 01/08 11:57
→ pinjose: 其實就是一種米養百樣人，有的就是不會被影響，有的就是 01/08 11:57
→ pinjose: 會被影響 01/08 11:57
推 aun5780: OK 純粹難得可以鬧你一下而已 別認真 01/08 11:58
→ pinjose: 有的本來沒有這種(或說發現)這種傾向，被開發了 01/08 11:59
→ pinjose: 嗯，這沒有聖經背書，純粹閒聊而已 01/08 12:00
→ pinjose: 其實呢，如果要講平權，應該不用這麼害怕可能是後天這事 01/08 12:01
推 aun5780: 對呀 茶餘飯後的話題而已 01/08 12:01
※ 編輯: neohippie (76.177.18.40), 01/09/2019 01:10:57
→ louis0123: 每次看到有人在講同性戀是後天的就覺得好笑 你們種種 01/09 09:34
→ louis0123: 對同性戀的質疑 何不先用來檢視你們自己異性戀呢？ 自 01/09 09:34
→ louis0123: 己答不出來卻要別人回答 自己的權益可受保障 卻不准別 01/09 09:34
→ louis0123: 人有權益?! 01/09 09:34
推 fyodor: 關於同性戀，我相信醫學的說法:<先天的,後天無法改變>上 01/09 20:15
→ fyodor: 面那一段我是在講笑話,但我顯然不夠幽默，講得不好，哈哈 01/09 20:15
推 fyodor: 說真的如果性傾向可以變來變去，那同性戀還有什麼可怕 ? 01/09 20:21
→ fyodor: 而且人生不是更加多采多姿嗎? (蛤?)再說，人家沒有神的都 01/09 20:21
→ fyodor: 不怕了，有神保守的人不是更不需要害怕了嗎?信心 !信心 ! 01/09 20:22
推 fyodor: 所以有些基督徒不從教義來反同性戀，而從<傳染>.<教壞> 01/09 20:27
→ fyodor: 來做訴求.我真的#$%&@ 01/09 20:27
推 aun5780: 傳染真的太誇張了 01/09 20:55
→ aun5780: 也應該是教不來的吧 01/09 20:55
→ aun5780: 又不是學做點心 一次不會下一次就學會>< 01/09 20:56
→ pinjose: 你們沒發現你們有些恐同耶 01/09 20:59
推 fyodor: 我挺同，不恐同。 同性戀如果真如醫學所說是天生，就沒有 01/10 03:14
→ fyodor: 理由害怕(或嫌惡)了。 01/10 03:14
推 fyodor: 很多人說自己害怕同性戀，其實根本不是害怕，而是嫌惡， 01/10 03:20
→ fyodor: 說同性戀會導致社會動亂、人類滅絕，根本是惡意煽動的大 01/10 03:20
→ fyodor: 謊言。 01/10 03:20
推 fyodor: 03:20 最後一句，更正:同性戀==>同性婚姻 01/10 04:06
推 fyodor: 再說，<人類滅絕>這種話如果出自基督徒之口， 不是很荒謬 01/10 04:22
→ fyodor: 嗎? 聖經說:當耶穌再臨的時候, 在基督裡死了的人要先復活 01/10 04:22
→ fyodor: ，而存留的活人要和他們一起被提到雲中，和主會面。 01/10 04:23
→ pinjose: 是後天就有理由恐懼？這不就是恐同 01/10 08:53
→ pinjose: 真心覺得沒什麼不好，為什麼要這麼擔心是後天的？ 01/10 08:54
→ pinjose: 然後不要學會顧左右而言他，你說的那些，板上有基督徒傳 01/10 09:08
→ pinjose: 達嗎？ 01/10 09:08
→ pinjose: 我也可以舉一堆挺同荒謬的言論，這樣有意義嗎 01/10 09:09
→ pinjose: 拉回來，比如覺得基督徒沒什麼不好 01/10 09:12
→ pinjose: 為什麼要擔心基督徒會影響別人變成基督徒 01/10 09:12
→ pinjose: 我的表述就比你們不恐同多了 01/10 09:17
→ pinjose: 同性戀無論是先天後天，都「不該」嫌惡他們 01/10 09:18
→ pinjose: 你的03：14發言，根本潛意識裡恐同沒發現 01/10 09:19
→ louis0123: 會去講同性戀是後天的人 無非是想找個合理的理由來反同 01/10 11:23
→ louis0123: 異性戀與同性戀是同一個議題 如果自己都沒法證明異性 01/10 11:23
→ louis0123: 戀是天生的 那麼拿這東西來討論同志 根本沒意義 說穿了 01/10 11:24
→ louis0123: 不過是在混淆視聽 轉移焦點 好似天生的 才能被平等對 01/10 11:24
→ louis0123: 待。 信仰宗教絕對是後天造成 而且其他動物根本沒有信 01/10 11:24
→ louis0123: 仰 所以信仰是不自然的 但為何憲法仍保障宗教自由? 01/10 11:24
→ louis0123: 但婚姻自由卻得被層層檢驗?! 先天後天議題不過是反對 01/10 11:25
→ louis0123: 者的藉口而已 01/10 11:25
推 aun5780: 我想大家都認識我了 那我覺得我也可以更坦誠 01/10 11:52
→ aun5780: 我的身體構造很特別喔 我的鼠蹊部到肛門都是性感帶 01/10 11:53
→ aun5780: 所以不用進入 只要在外面就夠了 整個區塊就是高潮點 01/10 11:53
→ aun5780: 這個絕對是天生的吧 不可能後天一定是先天的 01/10 11:54
→ aun5780: 那我追求那個區塊的高潮會是病態的行為嗎 01/10 11:55
→ aun5780: 那明明就是與生俱來的身體構造不是嗎 01/10 11:56
→ aun5780: 那麼為什麼早期由同性來刺激就是邪惡的行為 01/10 11:56
→ aun5780: 現在改找異性來刺激就變成可以的行為呢 01/10 11:57
推 fyodor: @ pin大我發現我的表達能力可能真的很差 01/10 12:05
推 fyodor: (ㄧ)、說真的如果性傾向可以變來變去，那同性戀還有什麼可 01/10 12:07
→ fyodor: 怕 ?而且人生不是更加多采多姿嗎? (蛤?) 01/10 12:07
→ fyodor: (二)、同性戀如果真如醫學所說是天生，就沒有理由害怕(或 01/10 12:09
→ fyodor: 嫌惡)了。 01/10 12:09
→ fyodor: 如果這兩段還不足以表達我不恐同的話，那我只好出櫃以明 01/10 12:10
→ fyodor: 志了。 01/10 12:10
推 aun5780: 哇 那你怎麼有辦法信基督教 01/10 12:15
→ aun5780: 我還是同性戀時 恨死基督教惹 01/10 12:16
→ aun5780: 我不是貼了一篇耶穌家譜的討論嗎 01/10 12:16
→ aun5780: 以前那個就是我用來攻擊基督教的 01/10 12:16
→ aun5780: 馬太跟路加家譜互相矛盾 耶穌故事根本造假 01/10 12:17
→ aun5780: 同性戀還能信基督教真的蠻厲害的 01/10 12:17
推 fyodor: (1)、01/09，20:21 (2)、01/10，03:14 01/10 12:19
推 fyodor: @aun大， 我沒有信基督教啊，至少目前還沒有 ，以前也沒 01/10 12:29
→ fyodor: 有。 我也不覺得同志不能信 基督教， 台灣不是有同光教會 01/10 12:29
→ fyodor: 嗎? 01/10 12:29
推 bapu1213: @aun大 可以請教你是如何從不信轉變的嗎 01/10 12:44
推 aun5780: Fyo大 我能理解 基督教是同性戀的死敵 01/10 12:45
→ aun5780: 所以幾乎是不可能兩者並存的 01/10 12:46
→ aun5780: Ba大 就隨著年齡增長 性向也有流動 01/10 12:46
→ aun5780: 後來當異性戀後 想起以前反對要死的基督教 01/10 12:47
→ aun5780: 覺得其實還蠻吸引我的 既然此一時彼一時 01/10 12:47
→ aun5780: 也很感興趣 就找個教會聚會惹 01/10 12:48
→ aun5780: 注意點1 性向是自由隨機流動 無法人為干預 01/10 12:49
→ aun5780: 注意點2 不是基督教改變我 是我先改變了 01/10 12:49
→ aun5780: 我才有能力愛上基督教 01/10 12:49
→ aun5780: 而當時所有熱衷找出的聖經矛盾(例如耶穌家譜) 01/10 12:50
→ aun5780: 就成為有趣的話題 01/10 12:50
推 bapu1213: 了解~~謝謝 01/11 10:55
推 aun5780: 不會啦 哈哈 01/11 12:47