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有時候很奇怪,我明明想潛水還會被人拖出來鞭,版主我就是在說你,這個部分我會另外 處理 凡事謙虛、溫柔、忍耐、用愛心互相寬容、 用和平彼此聯絡、竭力保守聖靈所賜合而爲一的心。 身體只有一個、聖靈只有一個、正如你們蒙召、同有一個指望、 一主、一信、一洗、 一神、就是衆人的父、超乎衆人之上、貫乎衆人之中、也住在衆人之內。(弗4:2-6) 教會是他的身體、是那充滿萬有者所充滿的。(弗1:23) 教會只有一個身體,這是我的堅持 不同的宗派就意味著信仰價值有些許不同 其他教派的人對我來說只是朋友而不是肢體,只因為我認為我們信仰的看法有些許不同, 特別是在於主要的信條 對其他教派來說判斷的方式是是否符合信經、是否承認三位一體,但對真耶穌教會來說就 是是否符合五大教義、十大信條 df用山寨來解釋是完全不合理的 承認三位一體的是基督教,不用這種看法的就不是基督教,法律有這樣訂嗎? 我們的招牌有寫著基督教、基督徒嗎? 要我承認其他教派是肢體也很容易 一個是證明基督不只一個身體 又或者是證明所有教派信條是相同的 如果沒有辦法證明我們重要教義都相同,那麼就無需談合一,因為我們是不同的教會,既 不同心豈能同行,使徒教會才不會跟你說不同的信條也都同樣是肢體,那麼唯一錯在哪裡 ? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.13.1.114 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1547452629.A.0DC.html
aun5780: 說實在沒有任何不可以01/14 16:59
aun5780: 何況你們也沒有掛基督教招牌01/14 16:59
aun5780: 不懂為什麼不可以這樣宣稱01/14 17:00
aun5780: 但同樣的結婚的時候就會碰到困難 01/14 17:00
aun5780: 人少加老化 對配偶的選擇自然也就縮小範圍01/14 17:01
aun5780: 除此之外既然另立門戶了 01/14 17:01
aun5780: 就不需要再管基督教怎麼想了01/14 17:02
pinjose: 你們覺得別人有問題,不承認為肢體01/14 17:21
pinjose: 但怎麼現在又在乎別人覺得你們這樣是錯誤了? 01/14 17:21
aun5780: 我覺得他抱持這樣的想法沒有問題01/14 17:26
aun5780: 不過如果不能娶非肢體的姐妹01/14 17:27
aun5780: 選擇就變很少很少很少了01/14 17:27
aun5780: 大概比同性戀的選擇還少01/14 17:27
pinjose: 問題大了,身體就不是指一個團體01/14 17:28
aun5780: 所以他能夠有這樣的擔當01/14 17:28
aun5780: 其實很厲害 01/14 17:28
aun5780: 下班囉 先回家 哈哈 01/14 17:28
pinjose: 不是一個靈糧堂是一個身體,一個長老會又是另一個身體01/14 17:28
aun5780: 宗派總是不好的呀01/14 17:29
tfnop: 一主、一信、一洗,請問我們信與洗有相同嗎?01/14 17:36
pinjose: 所以是你們自己搞不一樣01/14 17:42
pinjose: 你們信的耶穌跟我們信的不同位? 01/14 17:42
pinjose: 我們信的與保羅同一位01/14 17:42
pinjose: 所以是你承認不同位囉?01/14 17:43
pinjose: @aun,我就是在打醒tjc這個大宗派啊01/14 17:43
pinjose: 當然打難度很高,但總是要說是吧 01/14 17:43
pinjose: 基督的身體,就是所有信主的人,這才是教會。01/14 17:44
pinjose: 我們的洗與保羅的洗一樣,都是水與聖靈,所以你們與保羅 01/14 17:45
pinjose: 不同?01/14 17:45
pinjose: 那你們自己把自己放在x端地位,就不用怪別人囉01/14 17:45
pinjose: 人家保羅在講合一的重要,還可以被你們用來講分裂,真是 01/14 18:21
pinjose: 沒話說。01/14 18:21
df31: 如果tf承認神『永遠』有三個位格,和耶穌基督人性被造,01/14 18:31
df31: 就不是山寨。當然,如果tf能『一個禮拜』不發言,就是『潛水01/14 18:32
tfnop: 每個人都能說跟保羅信同一位,反正到末日就知道結果,到時01/14 18:49
tfnop: 候在地獄的就QQ就好,你有信心就繼續堅持,而我有信心也繼01/14 18:50
tfnop: 續堅持,各自努力就好01/14 18:50
tfnop: df什麼時候變成官方發認證了,沒有的話麻煩旁邊去 01/14 18:51
eno4022: 看到認為只有自己教會能得救就想到真耶穌教會是哪裡有問 01/14 19:49
eno4022: 題?這不是你們教義嗎?還是我記錯了?01/14 19:49
df31: 估計tf不知道有個東西叫做regular. Fidel?wuzhi已經夠可憐01/14 19:52
df31: 的。無知當有趣?更可憐!01/14 19:52
df31: 不過,tf這樣沒事就出來讓人打臉,不會腫哦?01/14 19:54
eno4022: 而且pin說大部分異端,有說真耶穌教會是歸在那大部分的嗎 01/14 19:54
eno4022: ?沒有你是激動什麼,看不懂01/14 19:54
df31: @eno 人家心裡有鬼,喜歡對號入座,我們管不到。01/14 19:54
tfnop: 所以版主你沒有推文嗎?是我眼睛壞掉嗎?01/14 20:31
tfnop: pin的論點就是宣稱唯一真就是有問題,不信自己看推文 01/14 20:39
pinjose: tf的論點就是自稱自己確實與我們信的不一樣01/14 20:42
pinjose: 通通都不一,那你到底在跳腳什麼 01/14 20:42
pinjose: 不同信,不同主,不同浸,不同身體,不同父01/14 20:43
pinjose: 自承與歷史歷代眾信徒不同01/14 20:44
pinjose: 然後現在又在很介意什麼? 01/14 20:44
eno4022: 我有推文沒錯啊,但我有說真耶穌就是那大部分嗎?01/14 22:12
eno4022: 不過打"真耶穌"三個字,為什麼你想像力可以這麼豐富?01/14 22:13
aun5780: 我是覺得大家可以更坦誠不用忌諱 例如01/14 22:45
aun5780: 真耶穌教會不承認三位一體 不會得救01/14 22:46
aun5780: 以後一定下地獄01/14 22:46
aun5780: 或是 基督教是假教會01/14 22:46
aun5780: 假教會信徒一定不得救 將來必定下地獄 01/14 22:47
aun5780: 如果這麼想可以直接表達沒有關係 01/14 22:47
aun5780: 我們”本來”就是一個信錯就會下地獄的宗教01/14 22:48
aun5780: 當然這個我們可以檢討 是不是真的有這種不合理的事01/14 22:48
aun5780: 不過以我們的基本教義來說01/14 22:49
aun5780: 信錯自然會下地獄01/14 22:49
aun5780: PS:我自己也非常懷疑三位一體的教義 01/14 23:36
aun5780: 尤其是不容許子變成聖靈的這種觀點01/14 23:38
aun5780: 父跟子有別 這個我還可以接受01/14 23:39
aun5780: 不容許子跟聖靈的進程 我就覺得是神學強加在聖經之上01/14 23:40
aun5780: 所以只要聽到有人用三位一體批判子的變化 01/14 23:41
aun5780: 甚至還說那是異端的人01/14 23:41
aun5780: 我都會很好奇他信的是聖經還是神學 01/14 23:42
aun5780: 而且看見子就是看見父01/14 23:42
aun5780: 但我們神學偏偏要說父不是子 子不是父01/14 23:43
aun5780: 屁 01/14 23:43
aun5780: 父就是子就是靈01/14 23:44
aun5780: (感覺會被宣告我將來會在地獄)01/14 23:44
pinjose: aun大觀點我強烈反駁01/15 00:13
pinjose: 聖經中哪裡有信錯下地獄,或是異端下地獄呢?01/15 00:13
pinjose: 只有「信就必得救」這個鐵律01/15 00:13
加拉太書五章仔細讀,到時候別說我坑你
aun5780: 是這樣說沒錯01/15 00:17
aun5780: 不過實際上沒有信三位一體應該就不算”信” 01/15 00:18
pinjose: 請引聖經支持 01/15 00:18
aun5780: 但初代教會誰有信三位一體呀呀呀01/15 00:19
aun5780: 那東方閃電呢?01/15 00:19
aun5780: 羅馬天主教呢01/15 00:20
pinjose: 聖經沒有這種講法與主張,也沒有認為不認識真理會不得救01/15 00:20
aun5780: 或任何背道的教會呢 01/15 00:20
pinjose: 他們中間自然是真假信徒都有01/15 00:20
aun5780: 又例如耶和華見證人呢01/15 00:20
pinjose: 最小公因數「相信並接受耶穌基督這救主是神的兒子,為我01/15 00:21
pinjose: 們的罪死在十字架上,救贖我們,並且死而復活」 01/15 00:22
pinjose: 如果有人真心這麼覺得,並且接受耶穌是救主,就是真信徒01/15 00:22
aun5780: 這我OK (是最大公因數啦) 01/15 00:22
aun5780: 但這樣耶和華見證人跟東方閃電也都過關喔01/15 00:23
pinjose: 看他們是否承認啊01/15 00:24
pinjose: 耶證,我「個人」認為得救的人不少 01/15 00:25
pinjose: 東閃,只怕很少01/15 00:25
pinjose: 不過你認識的東閃感覺似乎跟我認識的東閃是兩個團體01/15 00:26
pinjose: 東閃已經不在異端的範圍了,是極其,邪惡的團體(嘆)被水01/15 00:28
pinjose: 桶就算了01/15 00:28
pinjose: 耶證那種只是真理不清楚01/15 00:28
pinjose: 摩門那種是被創始人呼弄01/15 00:28
aun5780: 對 01/15 00:29
aun5780: 你說得沒錯 畢竟大家都是平凡人 01/15 00:29
pinjose: 東閃,我一看他們文字就暈,裡面有邪靈,小朋友不要好奇01/15 00:30
pinjose: 嘗試01/15 00:30
aun5780: 我們未必有能力分辨真假 所以被騙有時候確實是沒辦法的01/15 00:30
pinjose: 神是鑒察人心的01/15 00:31
pinjose: 所以不要擔心那些怎樣就下地獄,沒拿回事 01/15 00:31
aun5780: 東閃有一點我蠻肯定的01/15 00:32
aun5780: 就是國度時代不是教會時代01/15 00:32
pinjose: 聖經罵的都是那些豺狼,一開始就不信主,為了私利...01/15 00:32
pinjose: 沒有罵真理不清楚的信徒不得救 01/15 00:32
aun5780: 所以每個X端 都有發現極其寶貴的真理01/15 00:32
aun5780: 但也只有那個 其他就不行了 01/15 00:33
pinjose: 教會時代怎麼不是國度時代?01/15 00:33
pinjose: 是開端啊01/15 00:33
aun5780: 他們是區分兩者 01/15 00:33
pinjose: 真正的教會,就是國度啊01/15 00:35
pinjose: 又使我們成為國度... 啟示錄 1:601/15 00:36
aun5780: 嗯嗯 對01/15 00:36
pinjose: 惟有你們是...,是聖別的國度...彼得前書 2:901/15 00:37
aun5780: 我想他們指的就是恩典時代的結束01/15 00:38
aun5780: 而之後有一個不是恩典時代的時代01/15 00:38
aun5780: 這點我是認同的 01/15 00:39
aun5780: 因為羅馬書確實提到了外邦人滿足之後 恩典時代的結束 01/15 00:39
pinjose: ==這應該是大部分基督徒都這樣認為吧,主的回來?01/15 00:40
pinjose: 除了新派福音以外01/15 00:40
aun5780: 沒有喔01/15 00:41
aun5780: 基本上這多少還要有千年國的概念01/15 00:41
aun5780: 不然恩典時代結束後 直接進入永恆了 01/15 00:42
pinjose: 嗯,如果全部都是錯的,那也很難得啊01/15 00:44
aun5780: 對對 要全錯也真的太不容易了 哈哈01/15 00:44
aun5780: 夜深了 晚安喔01/15 00:46
pinjose: 晚安:D 01/15 00:48
GRIPIT: 整天為了渺茫不可知的東西吵,難怪基督徒有一部分的人信01/15 08:46
GRIPIT: 教信到瓦特 01/15 08:46
※ 編輯: tfnop (101.13.1.114), 01/15/2019 13:11:58