推 sallytai: 推 生命的話02/16 10:15
→ df31: 根據林前，方言必須是『可以被翻譯的』。但是，宣稱自己說02/16 10:18
→ df31: 說方言/天使語言的，都沒法翻譯。真奇怪！還拿出來講誒？！02/16 10:18
推 aun5780: 哈哈02/16 11:11
→ aun5780: 去靈恩派就會自然的跟著說了02/16 11:11
→ aun5780: 阿爸 阿爸 aba aba abaaaaaaaaa02/16 11:12
→ aun5780: 不過既然在靈恩派教會 我當然不相信聖靈恩賜終止論囉 02/16 11:13
→ pinjose: 聖靈恩賜沒有終止阿...02/16 11:14
→ pinjose: 而是品質提升了，從外面的，越來越多提升到裡面生命的變02/16 11:15
→ pinjose: 化，如同保羅與約翰書信，後來都不強調那些，而是強調「02/16 11:16
→ pinjose: 變化」「生命長大成熟」02/16 11:16
→ aun5780: 嗯嗯 我也覺得你不可能認為聖靈不會再行神蹟02/16 11:17
→ aun5780: 畢竟神蹟是每個教會都有的現象02/16 11:17
→ aun5780: 不聊了 去小組聚餐先 哈哈02/16 11:18
神蹟奇事一直在，但那些不是我們認定耶穌的原因，也不足以作為信仰的支撐。
當耶穌在耶路撒冷過逾越節的時候，有許多人看見祂所行的神蹟，就信入了祂的名。 約
翰福音 2:23
耶穌卻不將自己信託他們，因為祂知道萬人， 約翰福音 2:24
真正能信託的，是生命。
使你們能鑑賞那更美、不同的事，好叫你們純誠無過，直到基督的日子， 腓立比書 1:10
小孩子，有時需要一些外面的東西。
但總要長大，能夠鑑賞那更美的事
※ 編輯: pinjose (36.231.239.136), 02/16/2019 11:28:16
→ df31: 其實，測試方言也很簡單：請問，苟日新，日日新，又日新 02/16 11:48
→ df31: 的俄文怎麼寫？～～～～哈！ 02/16 11:48
推 tfnop: 方言二真的可能性是存在的，tjc的方言源自使徒信心會，我前 02/16 11:56
→ tfnop: 篇有提到三要素，神蹟奇事也包含異象的神啟 02/16 11:56
→ pinjose: 你們不是聖靈獨家？方言不是得救的表顯嗎 02/16 11:57
→ Kangin75: 約伯記第四章 02/16 12:58
推 fyodor: 聖經是有說到方言可以翻譯，但是有提到沒有人會翻譯方言是 02/16 13:03
→ fyodor: 假的嗎?我找不到經文， 我先承認了，我讀書少，聖經沒背 02/16 13:03
→ fyodor: 完，不要笑我。02/16 13:03
推 fyodor: 哥林多前書提到，方言是對神說，不是對人說 。如果聚會的 02/16 13:06
→ fyodor: 時候沒有人翻譯的話，說方言沒有人懂 ，就不如講道能夠造02/16 13:07
→ fyodor: 就人。02/16 13:07
推 fyodor: 沒有人會翻譯的方言就是假的嗎?還是它只是沒有碰到會翻譯02/16 13:11
→ fyodor: 的人而已?02/16 13:11
所以那說方言的，就當禱告，使他能繙出來。 哥林多前書 14:13
若有人說方言，只好兩個人，至多三個人，且要輪流著說，也要有一個人繙出來； 哥林
多前書 14:27
若沒有繙的人，就當在召會中靜默，只對自己和神說就是了。 哥林多前書 14:28
保羅說這麼明，沒在聽唷
沒有能翻的，就閉嘴吧！
推 tfnop: @p 我什麼時候說過聖靈獨家？我只有說過唯一得救，這中間02/16 13:26
→ tfnop: 有差距。方言不是得救表顯，而是得聖靈的表顯，這也有差距02/16 13:26
推 tfnop: @f 你可以看我過往的文，翻方言是搭配方言講道造就人，其他02/16 13:29
→ tfnop: 時侯方言只對神說，也就是方言禱告 02/16 13:29
→ pinjose: 所以不在真教會的假信徒，也可以受聖靈，說方言？02/16 13:34
→ pinjose: 都已經得聖靈，還沒得救？還是假信徒？02/16 13:35
→ pinjose: 貴會網站說「受聖靈」證明是神的兒子02/16 13:39
→ pinjose: 你是說神的兒子沒得救？02/16 13:39
→ pinjose: 還說受聖靈是得天國基業的憑據，那麼，你怎麼說受聖靈的a 02/16 13:41
→ pinjose: un還沒得救？ 02/16 13:41
※ 編輯: pinjose (36.231.239.136), 02/16/2019 13:46:00
→ pinjose: 根據tjc網站，有聖靈同在的只有tjc，你居然說別的教會也02/16 13:51
→ pinjose: 有聖靈?你要不要先問清楚啊02/16 13:51
推 df31: 原來，聖經不是標準，使徒信心會是標準？ 02/16 14:30
→ df31: 對嘍！耶穌沒說過方言哦！祂得救了嗎？02/16 14:31
推 df31: 另外，領受聖靈就是得救的同義詞，不然，星雲，嚴正，清海02/16 14:40
→ df31: 無上師也可以來當基督徒了。tf要把得聖靈和得救脫鉤？騙誰02/16 14:41
→ df31: 哦，！ 02/16 14:41
推 df31: 既然tf自認聖靈與他同在，聖靈又是【無所不能】的超級及時02/16 14:45
→ df31: 方言機。那麼，就請tf別嘴了。簡單的用克什米爾語，古代埃02/16 14:45
→ df31: 及文，亞蘭文。印加文，瑪雅文把【耶穌愛你】打出來，我們02/16 14:45
→ df31: 就會相信了！沒的廢話那麼多幹嘛，讓【你的聖靈發功】給我02/16 14:46
→ df31: 們看看！？ 02/16 14:46
推 fyodor: @pin大雖然聖經沒提到<沒有人能翻譯的方言就是假的> ， 02/16 14:47
→ fyodor: 但確實如你所說的，建議在聚會的時候沒有人翻譯就不要說 02/16 14:47
→ fyodor: 方言。 但如果是自己跟神禱告應該就沒關係。反正那是你自 02/16 14:47
→ fyodor: 己跟神的事，用什麼語言神都懂，自己高興就好。 如果聖靈 02/16 14:48
→ fyodor: 讓你使用方言，也不用抗拒，是嗎? 02/16 14:48
推 df31: 如果連這麼簡單的挑戰都不敢接？只有兩個可能:1)tf所謂的聖 02/16 14:48
→ df31: 靈云云不過是一個抽象的心理情緒表現(換句話說，騙人的)，2 02/16 14:49
→ df31: )tf領受的所謂聖靈【不是全能的】(不是全能的靈是甚麼？大 02/16 14:50
→ df31: 家自己猜;3)tf領受的聖靈今天心情不爽，認為一例一休沒有保 02/16 14:50
→ df31: 障祂的勞工權利，害祂過勞，在罷工中！:】02/16 14:50
推 fyodor: 其實很多人都覺得自己是唯一對的啦，那也沒有什麼大不了。02/16 15:03
→ fyodor: 你看TJC說自己是唯一得救的，大家就受不了，一直攻擊他。02/16 15:03
→ fyodor: 結果說來說去，別人都是錯的，只有自己是對的，那不是一 02/16 15:03
→ fyodor: 樣嗎? 我就說了，你能接受 基督教是唯一得救的宗教，耶穌02/16 15:03
→ fyodor: 是唯一真神，唯一得救的道路，卻不能接受別人說他們是唯一02/16 15:03
→ fyodor: 得救的教派。那只是因為你在基督教，而沒有在那個教派吧。02/16 15:04
→ fyodor: 我覺得倒不如學習TJC就直接嗆明了我們是唯一得救的教派， 02/16 15:04
→ fyodor: 然後就老神在在，不用再天天攻擊別人以自保。02/16 15:04
推 df31: 其實，tjc的邏輯很簡單。領受聖靈才得救，而說方言才是領受02/16 15:04
→ df31: 聖靈和承受天國的證據。那麼，tjc的都說方言，這就證明tjc02/16 15:04
→ df31: 是真正的耶穌教會。反之，我們這些傳統教會的不會說方言，02/16 15:04
→ df31: 就證明我們不是得救的人，當然他也【懶得跟我們稱兄道弟】( 02/16 15:05
→ df31: 即便他好像在這裡對我們很熱情，但是心裡面事實上是把我們 02/16 15:05
→ df31: 當做誤入歧途的外邦人)。那麼，我們這些由非信徒組成的教會 02/16 15:05
→ df31: 就是【假】的基督的教會了。 02/16 15:06
→ df31: 換句話說，聖靈，方言，救恩是tlc教義的基本三位一體。把這 02/16 15:07
→ df31: 和三位一體結構掉，tjc的聖靈論，救贖論和教會論就垮了。 02/16 15:07
推 df31: 而，偏偏就是這個骨子裡瞧不起我們這些在假耶穌教會裡面的 02/16 15:09
→ df31: 假信徒們的tf，在這裡分解tjc的聖靈，方言和得救？這不是在 02/16 15:10
→ df31: 拿斧子砍tjc的根嗎？看不懂誒！。。。。不過，聖靈的帶領非 02/16 15:11
→ df31: 我們這些凡夫俗子能理解:。說不定這就是聖靈給tf的帶領？ 02/16 15:11
→ df31: @ty 洗版哦？！你不累啊！02/16 15:12
→ df31: 講不出東西，同樣的話貼四遍？真可憐。02/16 15:13
推 fyodor: df 打tjc打來打去怎麼也打不倒，一樣的話講了N遍了，也不02/16 15:25
→ fyodor: 累啊 !哈哈 02/16 15:25
→ fyodor: 可是我不會說你可憐呢我說你很有恆心02/16 15:26
→ fyodor: 加油我先洗洗睡了02/16 15:26
推 tfnop: 我是看不懂df跳什麼針，大概是因為如果沒辦法證明tjc是假02/16 15:49
→ tfnop: 的，那麼他就坐不住了，但是偏偏tjc有許多神蹟，所以他又 02/16 15:49
→ tfnop: 需要證明諸多神蹟是假的，不累嗎？02/16 15:49
推 bapu1213: 扎心的生命之話信神 阿門QQ02/16 16:04
推 windcanblow: 人群聚在一起本來就會發生很多有趣的現象02/16 16:28
→ windcanblow: 尤其是頌歌等集體活動，其實人類跟動物很像02/16 16:29
→ windcanblow: 一群狗在一起，一隻狗吠起來其他也會跟著吠 02/16 16:30
→ windcanblow: 但是他們在說什麼呢，旁觀者也是很難理解的 02/16 16:30
→ windcanblow: 所以我是傾向把方言解讀成某種人類的返祖式呼喊 02/16 16:31
推 NewCop: 理論上至少說方言的自己要知道說了什麼吧？ 02/16 17:51
推 NewCop: 另外f大，我舉個極端點的例子，當年納粹認為亞利安人是最 02/16 17:54
→ NewCop: 高貴的人種，猶太人是最低賤的 02/16 17:54
→ NewCop: 其他國家反對，難道那些國家是認為自己才是最優秀的嗎？ 02/16 17:55
→ NewCop: 不同意對方是"唯一"得救教派，不等於認為自己才是唯一得 02/16 17:56
→ NewCop: 救的 02/16 17:56
→ NewCop: 多數基督徒的觀點會是雖然各教派內容不同，但不要太偏離 02/16 17:57
→ NewCop: 基督教核心價值，就不會影響得救02/16 17:58
→ eno4022: 也許二個都是受聖靈感動的真方言，只是真耶穌自以為只有02/16 18:13
→ eno4022: 自己是真方言02/16 18:13
→ eno4022: 如果真耶穌為真，那其他教派必為假，所以其他教派有了神 02/16 18:15
→ eno4022: 蹟奇事，就只能抹黑是邪靈所為了，不然承認其亦為真將會02/16 18:15
→ eno4022: 動搖教本02/16 18:15
→ eno4022: 一個謊就得用更多謊來圓，很辛苦的02/16 18:16
推 windcanblow: 站遠一點用非信徒的角度來看 02/16 18:22
→ windcanblow: 也就是一小搓人跟一大群人覺得唯獨自己能得救o_o02/16 18:23
→ windcanblow: 所以數量跟何者為真之間有實質關係嗎 (思)02/16 18:24
推 windcanblow: 抑或唯一神宣稱不必然等於斥其他宗教神祇為假的抹黑02/16 18:27
→ windcanblow: 所以套句常說老話，新教內鬥時人人都可以很無神論者02/16 18:28
→ newby321: 其他國家反對？你以為只有納粹反猶嗎？ 02/16 19:18
→ newby321: 猶太難民，會議未能取得多少進展。....這次會議甚至未 02/16 19:19
→ newby321: 能通過一份譴責德國虐待猶太人的決議，這一事實被納粹加 02/16 19:19
→ newby321: 以廣泛宣傳。 02/16 19:19
→ newby321: 而且華人基督新教同意互相得救，大概是為了和諧，還有 02/16 19:28
→ newby321: 西方新教已經先吵過數百年的緣故（再來就是改革宗神學 02/16 19:29
→ newby321: 或某種簡化、大眾化版好像是華人基督新教主流吧？同一宗 02/16 19:29
→ newby321: 要怎吵？） 02/16 19:29
推 NewCop: 反猶和反難民是不同概念 02/16 20:14
推 fyodor: 為什麼唯一得救的圈圈剛剛好就只能限制在基督教，而不能02/16 20:15
→ fyodor: 更大或更小?你們看TJC,就好像別的宗教看基督教? 其實愛怎02/16 20:15
→ fyodor: 麼說隨他，信不信隨我，有何妨?02/16 20:15
→ NewCop: 如果真的反猶，那麼那些國家的猶太人應該也會遭到迫害 02/16 20:15
→ NewCop: 而直到今天，歐洲國家在敘利亞難民的議題都還有爭執02/16 20:16
→ NewCop: 不願接受猶太難民不能直接等於反猶02/16 20:17
推 fyodor: 說到底可能還是信心的問題吧?總是要對手錯了我才能放心。02/16 20:20
刪除離題爭論
※ 編輯: pinjose (36.231.239.136), 02/17/2019 00:17:35
→ fyodor: 你該休息了吧我要去吃飯了 02/17 00:16
→ pinjose: 記住秘訣，人是無辜的，都是背後撒旦惹的禍 02/17 00:18
推 fyodor: @NewCop大， 我同意你，是我說含糊了，我本意也沒有想要一 02/17 08:03
→ fyodor: 竿子打翻一船人，謝謝提醒。 02/17 08:03
→ df31: @tf 跟eno學習『怎麼才能聽懂人家的話』！謝謝合作! 02/17 14:25
推 vv469573: 我想只要把基督的話 活在生命當中 把真偽交給審判去論斷 09/01 02:05