Re: [討論] 跟我們有關的來了

[windcanblow (戲謔人生)]

※ 引述《eno4022 (eno)》之銘言：
: 如果不信就等著看吧，一堆同志早就摩拳擦掌等著教訓教會了
: 到時候三讀通過一定馬上衝教會喊說要辦結婚典禮、要牧師幫證婚
: 被拒絕後馬上衝法院喊被歧視要告
: 同志什麼水準，國外早就證明了
: 臺灣的同志不會比他們好上哪去
: 我知道上次公投完他們早就忍很久了等報仇了
: 呵呵

我覺得這預測很難成立，理由是台灣並非以基督教立國，
在台灣證婚也不常在教堂，會特別想找教堂的客觀來講，
只有基督徒同性戀者。

好了，如果你有心的話早就該自己動手搜尋資料而不是瞎猜，
台灣基督徒同志按平權組織統計，約5-6萬人(櫃內櫃外且不論)，
而友善的教會機構約千餘個。

現在假想一下，全台的同志裡只有5萬人是基督徒，
而裡面已認真想結婚的伴侶是多少？其他不想讓人知道的深櫃有多少？
開櫃的終身大事願意媒體曝光的有多少？選擇親同志教會的會有多少？
故意找完全不熟的教會鬧新聞的會有多少？

我看，比較有可能就是完全沒信仰的狂甲，才會派人用假結婚手段來攻擊教會。

但是台灣教會並沒有義務證婚，事實上台灣教會現在連異性戀者都能拒絕證婚，
很多教會早就挑明講不是堂友，是不能借教會結婚的。

再者，台灣採登計婚制，在教堂結婚不是合法形式，要辦得怎樣轟轟烈烈，
政府管不著，也不可能認定，要當夫婦、夫夫、婦婦，還是要去找各級單位。

板上討論國內外的基督教義跟各種宗教組織都很敢走自己的路，
什麼歐美已迷失啦，東方教會才比較接近基進正統啦，
怎麼討論起這種事件，整個又開始歐美風起來了？

很明顯有些人眼看同婚合(專)法在即，只能消極地看笑話，
LGBT族群其實也不欠笑話，每個族群都有很low的不意外。
要擔心這種衝突跟找碴是情有可原，但我是覺得，
站在對立的族群也不需因此自己就先low了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.201.51
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1550902347.A.ED2.html
推 NewCop: 西方國家是因為他們的反歧視法訂的太誇張了，搞到都不知道
→ NewCop: 誰才是被歧視的
→ NewCop: 台灣目前還好啦，原本好像說有個草案要同時推反歧視法
→ NewCop: 還好最後沒採用
怎樣的法律來自怎樣的民情，他們的歧視就是赤裸裸的，
而且是多年來在各種文化及宗教教條所薰陶的結果，
所以反歧視法的規定也更加嚴厲。

在台灣我是覺得結婚這事可能不會帶來太多爭議，而只是開始。
比較有可能是怎樣呢？以後走在街上的同志伴侶多起來了，
各種你我不可預見的衝突才是潛在的威脅，誰會先動手還真不好說。
我只能說別只看歐美那種偏鋒的特例新聞，好像必然會是哪一方先鬧事，
正反兩面都有惹事生非的人渣，這才是現實社會。

→ df31: 其實很多教堂為了出名，巴不得替同婚證婚。現在，大家都
→ df31: 預估，同志們為了整基督教，會專門找不願意為同志證婚的教堂
→ df31: 開刀呢！
推 NewCop: 但是歐美的反歧視真的過頭了，反而變成是一般族群必須時
→ NewCop: 時刻刻提心吊膽的，像是有個信任消防員帶了兩粒西瓜到消
→ NewCop: 防局當見面禮大家分著吃，然後就被以種族歧視的理由革職了
→ NewCop: 因為局裡有不少黑人…
推 NewCop: 只希望台灣不會搞到像這樣
因果要先確定，是黑白人之間百年來的矛盾造成這樣極端的反應；
同樣的，是生活與文化息息相關的信仰教條經年累月，LGBT族群的爭議才會如此鮮明。
台灣既然沒有這樣的歷史脈絡，也缺乏仇恨累積，又怎樣會有過頭的反歧視？
要擔心也要有所本，台灣基督教勢力跟影響能跟歐美比嗎？
真要說，怎麼只擔心教會被鬧，不怕官廟被鬧XD？在台灣，廟口辦桌結婚很尋常的啊。

我倒覺得板友像是板主的反應才有趣，因為他意識到了反同團體特別是某些高調的
教會，在這次公投所開的第一槍，有可能會遭致某種(報復)後果。
仇恨的累積都有個源頭，有個錯誤的開端。
台灣人只要不一直犯跟歐美人一樣的錯，那麼所疑懼的惡事就不致發生了。

但事實上，台灣人的鬥爭精力都已經耗費在政黨與國家認同，其他相關於種族、
性向等衝突，反而都是次要的。所以我不太擔心LGBT族群會先出手，反倒是試圖
插手台灣的國際反同組織才有可能先搞事才更有可能。
→ df31: 看來，每年彩虹遊行中的那些『外國人』都是幽靈誒！
世界各國同志參加gay pride parade並不是什麼稀奇的事，同運大咖祁家威
成天一樣是往國外跑參加這東西，你是老外會把他當成是某組織干涉國外LGBT
族群事務嗎？

我在板上已經給過資料了，massresistance、IHOP，有頭有臉的反同組織，
正在滲透台灣的教會並傳遞仇恨的資訊。這跟你看到幾張洋面孔就在緊張
是完全不同等級的。

有興趣的可以從這篇文章開始看看
http://tinyurl.com/y8ooxe6f
→ df31: 所以，一碰見同婚議題，『外國勢力』是可以接受了！？偉大！
推 amosvalen: 那台灣本地的信義會，長老會，衛理公會什麼各宗派的牧
→ amosvalen: 者去國外開會交流，也是什麼國外勢力介入囉？現在是又
→ amosvalen: 戒嚴在動員戡亂是不是啊？
→ df31: 照政府目前這種高峰，很快的！阿摩斯別急！
→ df31: 阿摩斯，給你把掃把，有本事把殲20從天空掃到地上面嗎？
推 amosvalen: 政戰工作作得不錯啊，薪水入袋了嗎？
推 amosvalen: 現在台灣政府的言論傷到你的玻璃心嗎
多說無益，不過就是窮舉法的惡戲罷了。
畢竟你對一心認定少數民族在中國享有極大權益的奇型種台灣公民
還能有什麼期待呢？別髒了自己的手去打泥巴戰。
※ 編輯: windcanblow (36.224.201.51), 02/24/2019 20:10:45
→ df31: 阿摩斯，掃把準備好啊！加油！
→ df31: 拿火箭筒打主戰坦克也是個不錯的選項！記得，要戰到
→ df31: 『最後一兵一卒』哦！
→ df31: 其實，現在政府跳動兩岸神經，一有個什麼風吹草動，就可以
→ df31: 宣布戒嚴，開始動員戡亂。我們回歸『威權時代』的機會很大誒