推 aun5780: 幫翻譯 02/28 19:59
→ aun5780: 沒有結出好果子的枝子會被主砍掉 02/28 20:00
→ aun5780: 既沒有你們的一次得救永遠得救 02/28 20:00
→ aun5780: 也沒有天主教的煉獄以及聖母的神救援 02/28 20:01
→ aun5780: 因此無法跟你們合併 因為教義根本上的不同 02/28 20:01
→ aun5780: 我們也沒掛基督教三個字 請勿再擾 謝謝 02/28 20:02
→ aun5780: (翻譯有錯請更正) 02/28 20:02
→ pinjose: 翻譯錯了 02/28 20:15
→ pinjose: 你就算結出好果子，全套偷學tjc 02/28 20:15
→ pinjose: 一樣沒有得救 02/28 20:16
→ pinjose: 因為他們是聖靈獨家，獨一救恩 02/28 20:16
→ pinjose: 你就算跟保羅一樣，痛擊己身，奔跑賽程，也沒用 02/28 20:17
→ pinjose: 就算每日迫切在主面前也沒用 02/28 20:18
→ pinjose: 沒有加入tjc死路一條 02/28 20:18
→ pinjose: 我們也可以由此案例，做很好的反思 02/28 20:19
→ pinjose: 分裂者都是怎麼想，才分裂 02/28 20:19
推 aun5780: 不過確實能否掛上基督教招牌的關鍵就是 02/28 20:22
→ aun5780: 因信稱義 02/28 20:22
→ aun5780: 如果沒有因信稱義 就不是基督新教的一支了 02/28 20:23
→ pinjose: 這分成兩塊，如果他們是注重成義，那是一回事 02/28 20:28
→ pinjose: 但他們又加上救恩聖靈獨家(上次tf還違反tjc教義說聖靈不 02/28 20:29
→ pinjose: 是獨家) 02/28 20:29
→ pinjose: 那又有另一種問題 02/28 20:29
→ pinjose: 也就是你無論如何追求「成聖」，都不能得救 02/28 20:29
→ pinjose: 這在真理上已經是巨大偏差 02/28 20:30
推 aun5780: 但反過來看 會不會... 02/28 20:32
→ aun5780: 全體新教都走錯了方向 02/28 20:33
→ aun5780: 畢竟全體新教都跟隨馬丁路德的詮釋 02/28 20:33
→ aun5780: 但沒結好果子的枝子砍掉這個聖經真理 02/28 20:34
→ aun5780: 卻沒有被拿出來驗證 02/28 20:34
→ aun5780: 而且馬丁路德還繼承了天主教大部分的神學 02/28 20:35
→ aun5780: 例如 信經、三一論、基督論等 02/28 20:35
→ aun5780: 如果天主教是啟示錄大妓女 02/28 20:35
→ aun5780: 基本上整個新教的根本原理還是建立在大妓女的神學體系之 02/28 20:36
→ aun5780: 下 02/28 20:36
→ aun5780: 我們並不是重新擬出一套全新的聖經解釋 02/28 20:37
→ pinjose: 這是第一部份，其實歷代已經有討論 02/28 20:37
→ pinjose: 但是第二部分就說不過去了 02/28 20:37
→ aun5780: 除了因信稱義 大致上我們繼承了大公教會的所有傳統 02/28 20:37
→ pinjose: 但是很多真理是成為大妓女前出來的 02/28 20:38
→ aun5780: 說基督教是眾妓女其實也不為過(雖然難聽卻是事實) 02/28 20:38
→ pinjose: 而且，也不可因人廢言 02/28 20:38
→ pinjose: 好比，天主教出了一個蓋恩夫人，恢復了生命路線 02/28 20:39
→ pinjose: 打開一道靈修道路 02/28 20:39
→ aun5780: 或許也該反省看看 整個基督教是否有根本上的神學錯誤 02/28 20:39
→ pinjose: 可以啊，你提提看，我們來討論 02/28 20:40
→ pinjose: 可以從聖經來探討 02/28 20:40
→ aun5780: 我自己當然是ok 但如果你問我的話 02/28 20:40
→ aun5780: 我很懷疑如果西方教會(羅馬天主教)是大妓女 02/28 20:41
→ aun5780: 那西方教會延伸出來的基督教 會不會在基礎神學上有問題 02/28 20:41
→ aun5780: 也就是說 從一開始我們就繼承了大妓女的偏差神學 02/28 20:42
→ pinjose: 你記得巴蘭嗎 02/28 20:42
→ aun5780: 當然並不是說西方教會就一定是大妓女 02/28 20:42
→ pinjose: 巴蘭拿了錢咒詛以色列人，結果卻申言了 02/28 20:42
→ pinjose: 還有巴比倫王也申言了 02/28 20:42
→ aun5780: 但如果我們出自大妓女 那一定有哪裡還是有問題的 02/28 20:43
→ pinjose: 神的可以用這些偏差的團體 02/28 20:43
→ pinjose: 不對，想想撒母耳 02/28 20:43
→ aun5780: 對 巴蘭預言了耶穌的誕生 02/28 20:43
→ pinjose: 他的師父是誰？ 02/28 20:43
→ pinjose: 是昏暗遠離神的老以利 02/28 20:43
→ aun5780: 哈哈 壞祭司 02/28 20:43
→ pinjose: 神可以從石頭生出亞伯拉罕的子孫 02/28 20:44
→ aun5780: 是 你這樣說是正確的 02/28 20:44
→ aun5780: 不過我要去開派對了 先出門了 哈哈 02/28 20:44
→ pinjose: 對了,撒母耳祖先你知道是誰嗎 02/28 20:44
→ pinjose: 是可拉，也是很有名的壞蛋：D 02/28 20:45
→ aun5780: (當然我希望因信稱義是絕對真理 這是穩固的保障囉 出門 02/28 20:45
→ pinjose: 這一本可讀，加強你的信心 02/28 21:00
推 aun5780: Pin哥 謝謝你~~~ 02/28 21:17
→ aun5780: 趁連假好好閱讀一下 02/28 21:17
→ Kangin75: 幫翻譯。這種狀況不是歹竹出好筍。不一樣 02/28 21:39
→ df31: 奇怪了，我們不是『沒有聖靈』？還在跟我們羅哩叭嗦？ 02/28 22:14
→ df31: 難道聖靈『降臨』到我們身上了嗎？～～真是奇蹟，真是奧秘 02/28 22:14
→ df31: 一直把與我們無關的帽子往我們頭上戴，難道也是聖靈帶領？ 02/28 22:15
→ Kangin75: 請教您，申言是否不是單單指「先知講道」？ 03/01 01:29
推 aun5780: 根本什麼都有了 03/01 09:42
推 Benbenyale: 太多專有名詞 只是我不懂為何要用大技女 眾技女來說 03/01 09:54
→ Benbenyale: 明… 比較卑微的意思嗎？ 03/01 09:54
推 aun5780: 在講天主教跟基督教的神學問題 03/01 10:08
→ aun5780: 基督教認為自己是正確的 並認為天主教是啟示錄裡面的大 03/01 10:08
→ aun5780: 妓女(不純的信仰) 但如果這是真的 03/01 10:09
→ aun5780: 基督教本身也繼承了大部分大公教會的神學 03/01 10:09
→ aun5780: 例如: 三一神、階級制度、神人二性等 03/01 10:10
→ aun5780: 而繼承這些大妓女發明的(非聖經直接啟示)的教義 03/01 10:11
→ aun5780: 各宗派自然就變成眾妓女了 03/01 10:12
→ aun5780: 今天不是說西方教會就真的是妓女 03/01 10:13
→ aun5780: 而是如果西方教會確實是啟示錄的妓女 那基督教要擔心才 03/01 10:13
→ aun5780: 是 因為基督教的神學原則上就是西方教會來的 03/01 10:14
→ pinjose: 大妓女，指的是與世界聯合 03/01 10:29
→ pinjose: 那就自己檢查有沒有帶入世界 03/01 10:29
→ pinjose: 階級制度，當然是世界產物 03/01 10:30
→ pinjose: 三一神跟神人二性，只是從聖經整理出來的吧 03/01 10:30
推 aun5780: 先提一下Pin哥推薦的書 03/01 10:42
→ aun5780: 沒有空看整本 也建議每一章都看完第一段 03/01 10:42
→ aun5780: 沒空每一章看第一段 也至少把每一章的標題跟進去後 03/01 10:43
→ aun5780: 各章節的小標題也看過 會一次釐清很多很多的細節疑惑 03/01 10:44
→ aun5780: 例如信跟受洗 哪一個可以得到赦罪 這個很細節平常不會注 03/01 10:45
→ aun5780: 意到 然後最後一章洗腳 一定要看 等於是本書的結論 03/01 10:46
→ aun5780: 另外回到三一論等我們繼承自大公教會的神學問題 03/01 10:47
→ aun5780: 如果看正統的三一論(非版友修正版) 03/01 10:48
→ aun5780: 父不是子 子不是聖靈 聖靈不是父 03/01 10:48
→ aun5780: 請問跟摩門教的三神論差在哪邊???????? 03/01 10:49
→ aun5780: 今天真耶穌敢踩這個神學大地雷 我覺得非常值得鼓勵 03/01 10:50
→ aun5780: 明顯正統三一論就是違反聖經的 但其實也被奉為圭臬了 03/01 10:50
→ aun5780: 這個圖有多違反聖經 我相信本版版友絕對看得出來 03/01 10:53
推 Benbenyale: 經二位解釋我懂了 感覺是指世俗的成分 03/01 12:45
推 aun5780: 嗯嗯 你的結論很有道理 Pin哥也是往這方向思考的 03/01 12:50
→ Kangin75: 妳去讀先知書就會發現以色列人背叛上帝的時候 03/01 17:22
→ Kangin75: 上帝用很強烈的有如受傷的戀人去在法庭控訴..... 03/01 17:22
→ Kangin75: 另一方面，有些歷史書形容和萬國交易也會和這個字眼一起 03/01 17:23
→ Kangin75: 比較明顯的例子從新約找。例如： 03/01 17:29
→ Kangin75: 6:16 豈不知與娼妓聯合的，便是與她成為一體嗎？ 03/01 17:30
→ Kangin75: 因為主說：「二人要成為一體。」 03/01 17:30
→ Kangin75: 但與主聯合的，便是與主成為一靈。 03/01 17:31
→ Kangin75: 哥林多前書第六章 03/01 17:31
→ Kangin75: 這段經文是基督徒很常用的 03/01 17:31
→ aun5780: 厲害! 03/01 17:54
→ pinjose: 我又看見那女人喝醉了聖徒的血，和耶穌見證人的血；我看 03/01 18:16
→ pinjose: 見她，就大大的希奇。 啟示錄 17:6 03/01 18:16
→ pinjose: 1.殺了很多信徒；2.是背道的教會(啟2)這個集合能滿足的 03/01 18:17
→ pinjose: 不多。 03/01 18:17
→ aun5780: 如果是背道的教會 人選就那幾個 03/01 19:39
→ aun5780: 不過現在覺得伊斯蘭的可能性暴增 03/01 19:40
→ Kangin75: (我個人覺得)真耶穌信徒著重強調成聖.... 03/01 19:43
→ tfnop: @k 非常正確喔，tjc並不否定因信稱義，但是那是起點，順命 03/02 09:24
→ tfnop: 成義才是終點，信而受洗、領受聖靈都是白白的恩典，不斷被 03/02 09:24
→ tfnop: 聖靈更新、持續選擇順命成義，最後能穿上義袍赴筵，tjc認 03/02 09:25
→ tfnop: 為最後得救的人並不多，哀哭切齒就是不得救，那不只是悲傷 03/02 09:25
→ tfnop: ，更加上後悔與不甘，一個非基督徒當然與主無關，唯有自以 03/02 09:25
→ tfnop: 為的基督徒才會有如此複雜的情緒 03/02 09:25
→ pinjose: 照你們tjc理論，其他人是一救永救還是成義理論又沒差 03/02 09:27
→ pinjose: 他們又領不到聖靈，沒有開頭還討論後面幹嘛 03/02 09:27
→ pinjose: 題外話，tjc得救理論，通不過得救是永遠的聖經經節。 03/02 10:05
→ pinjose: 也沒有任何一節顯示失敗的聖徒會永遠在火湖 03/02 10:06
→ df31: 伯拉鳩 03/02 11:33
推 aun5780: 伯拉鳩在20、21世紀的版本 03/02 12:24
推 Kangin75: @aun先前的推文關於正統的三一論多違反聖經我看不出來 03/02 13:48
→ Kangin75: 那張圖片好像是入門者通常先把三一論硬背下來的部分 03/02 13:48
推 sallytai: 可是aun放的是倒三角喔^^ 03/02 14:41
→ aun5780: K大 03/02 15:37
→ aun5780: 看見子就是看見父 子就是父的彰顯 03/02 15:37
推 aun5780: 主耶穌升天後用聖靈的型態(林後3:17 不是型態論) 03/02 15:39
→ aun5780: 進到我們裡面 03/02 15:40
→ aun5780: 父就是子就是聖靈 03/02 15:40
→ df31: 嚴格說，那個圖是有問題的 03/02 16:00
推 aun5780: 阿門 03/02 16:28
→ df31: 嚴格說，是三神論的圖 03/02 16:40
推 aun5780: 對 其實就是三神論 03/02 16:51
→ Kangin75: 好的謝謝。 03/02 18:39
→ Kangin75: (維基百科放這張圖) 03/02 18:44
推 aun5780: 這張是所有正統三一論都會放的 03/02 18:46
→ aun5780: 只是有的畫風不同 03/02 18:46
→ Kangin75: 剛學會短網址產生器.....以上是三神論型態論和三一論 03/02 21:27
→ Kangin75: 我在18:44的意思是，維基百科沒區別這兩張圖的不同。 03/02 21:29
→ Kangin75: 把倒三角圖片放在正統的三一論的解說了 03/02 21:29
推 aun5780: 是 正三角等於暗示父大於子跟聖靈 03/02 21:32
→ aun5780: 所以現在會用倒三角 避免三一神內部的階級制度 03/02 21:32
→ Kangin75: 感謝各位解說 03/02 21:37
推 df31: 怎麼放都一樣，都是三神論 03/03 10:07
推 aun5780: 對 這個圖實際就是三神論 03/03 11:20
推 sallytai: 被人誤導..有師母跟我說天主教是倒三角，新教是正的.. 03/03 13:13
→ df31: 怎麼放都一樣。有機會好好讀奧古斯丁的《論三位一體論》 03/03 19:36
→ df31: 看懂了，才知道我講什麼. 03/03 19:37
→ sallytai: 謝謝，我會補足 03/04 11:18