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其實這些答案都在謝長老的聖靈論當中,節錄如下 聖靈的感動與聖靈的浸,雖然都是同一位聖靈的作為,卻有不同的果效。 就聖靈的感動而言,其特徵是:﹙1﹚需要人完成某種使命時才降在人的身上,使命完成 就離開(結三22、24,卅七1)。﹙2﹚雖然能使人奮勇不顧生死,但使命完成而離開,就 使人軟弱得與一般世人無異(王上十八17~46,十九1~14)。﹙3﹚印證人為神的奴僕( 呂譯本:羅八15),神已經差遣了他(結二1~3)。﹙4﹚不會使人說方言。 就聖靈的浸而言,其特徵是:﹙1﹚要永遠與人同在,不撇下人為孤兒(約十四16~18) 。﹙2﹚能改變人的生命,不斷的加添人心裏的力量,使人凡事都能做(徒四19~20,五4 0~42;羅八2;加五16;弗三16;腓四13)。﹙3﹚印證人為神的兒女,與基督同做神的 後嗣,將來必與基督同得榮耀(呂譯本:羅八15~17)。﹙4﹚必使人說方言(呂譯本作 「捲舌頭說話」:徒十44~46,十九6)。 在舊約時代,每逢需要的時候,聖靈雖然常常感動先知、士師、祭司和君王等,引導選民 行正路,而屢有復興;卻因人心已經壞到極處,無法救治(耶十七9,十三23),以致不 能持久。因此,若不等待聖靈普遍的澆灌一切選民,除掉人的石心,賜給人肉心,改變人 的生命,必無從使人轉回歸向神,謹守遵行神的律例典章。這種普遍性的聖靈的澆灌,正 是歷代的眾先知所預言的。他們說,神要把祂的靈放在一切選民的裏面,把祂的律法寫在 他們的心版上(結卅六26~27;耶卅一31~34);又說,在那些日子,神的靈要澆灌凡有 血氣的,就是各類各色的人,不分年齡、性別、階級和種族(珥二28~29;加三28)。那 時,摩西的願望──「惟願耶和華的百姓都受感說話,願耶和華把祂的靈降在他們身上。 」(民十一29),就完全實現了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.139.37 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1552141388.A.607.html
aun5780: 撒上10:6 03/09 22:37
aun5780: 舊約聖靈充滿一樣說方言 03/09 22:38
aun5780: 撒上19:24 也是一樣 03/09 22:40
aun5780: 大齋期守大靜默中 僅提供經文不作任何評論 感謝 03/09 22:41
aun5780: 對了 你知道我不會設陷阱給你 03/09 22:43
aun5780: 所以我直接跟你說 這邊的原文就是說方言 03/09 22:43
pinjose: 所以很有趣tjc到了方言處就自己硬拗 03/10 00:21
pinjose: 兩個四都是 03/10 00:21
pinjose: 很明顯的,後者123完全與說方言是兩碼子事 03/10 00:22
pinjose: 而方言特性反而與前者類似,都是短暫的能力 03/10 00:22
pinjose: 而且還有一個超大矛盾;要永遠與人同在的聖靈,當人犯了 03/10 00:26
pinjose: 必死的罪就離開了 03/10 00:26
pinjose: 將來「必」與基督同得榮耀 03/10 00:27
pinjose: 看來必這個字,貴方還可以輕易說成未必, 03/10 00:27
pinjose: 永遠非永遠,必非必,這麼明顯的矛盾... 03/10 00:28
fyodor: 一般人的智力都相去不遠,如果是我可以一眼看出的明顯矛盾 03/10 03:35
fyodor: ,別人怎會看不出來? 03/10 03:35
fyodor: 是不是我太過於簡化了別人的思想行為,好塞進我設定的框 03/10 03:40
fyodor: 框。 03/10 03:40
fyodor: 例如:把< 相信救恩會失去>塞進<行為稱義>。 03/10 03:46
fyodor: 簡化(或是複雜化),反正就是扭曲。 03/10 03:50
pinjose: 你還是多對你自己反省吧,你所說的,正是你自己做的事 03/10 07:33
pinjose: 是就是是,不是就不是,不要一天到晚不針對主題,一直在 03/10 07:40
pinjose: 那人身檢討了,煩不煩 03/10 07:40
pinjose: 我這篇給tf的推文全都是針對他這篇言論 03/10 07:40
pinjose: 講一堆似事而非的空話,還一般人智力想去不遠咧 03/10 07:42
pinjose: 同理可以套用到各異端邪說,贖罪券 03/10 07:43
pinjose: 是不是別人都扭曲他們啊? 03/10 07:43
tfnop: @aun 掃羅受感說話並不是方言,因為他並非說出聽不懂的靈語 03/10 13:08
tfnop: ,第二次更是為了追殺大衛被神阻止。其次,掃羅受感只是個 03/10 13:08
tfnop: 暫時現象,可以發現他都以自己的想法去做,心中沒有神 03/10 13:08
aun5780: 不介入你們的紛爭 僅提供經文原文意思供雙方參考 03/10 13:13
aun5780: 另從撒上19:20開始 03/10 13:16
aun5780: 接近撒母耳的人 每個人都有聖靈充滿說方言 03/10 13:17
tfnop: @pin 方言是表徵,除此當然有內心的改變,靠著靈言禱告會增 03/10 13:19
tfnop: 加信心,也能改變惡習,類似見證多不勝數。另外,我不懂你 03/10 13:19
tfnop: 為何有權力抗議我講述方言,甚至覺得這是危害基督徒,當你 03/10 13:20
tfnop: 講述天國的福音與永遠的福音是兩種福音的時候,我頂多說這 03/10 13:20
tfnop: 樣的講法有什麼問題,我可沒有抗議說這會危害基督徒 03/10 13:20
aun5780: 民11:25 也是個證明 03/10 13:22
aun5780: 第一次聖靈充滿一定會說方言 03/10 13:22
aun5780: 其實修改一下就可以符合任何人的說法 03/10 13:45
aun5780: 第一次被能力的靈充滿一定會說方言 03/10 13:46
aun5780: 上面說法符合約翰福音中門徒沒有說方言 03/10 13:46
aun5780: 也符合把生命更新的靈跟暫時增加能力的靈分開的說法 03/10 13:47
pinjose: 不一定的,耶穌,參孫,以利亞等人都沒說方言 03/10 13:48
aun5780: 但會牴觸使徒行傳中重洗的問題 03/10 13:48
pinjose: 對於錯誤說法提出抗議還不行? 03/10 13:48
aun5780: 所以真耶穌教會跟部分靈恩派也堅持生命的靈一樣說方言 03/10 13:49
pinjose: 危害可從你們自家見證就充滿了,再加上離教者心路,再再 03/10 13:49
aun5780: 才符合使徒行傳中重洗的問題 03/10 13:49
pinjose: 陳明危害之大 03/10 13:50
pinjose: 本來信主變不信,壓力之下假裝會方言等等 03/10 13:50
pinjose: 你倒是找找永遠福音講法造成什麼危害的實證 03/10 13:50
pinjose: 有任何一個人,會因為任何理由,被我們永遠福音教法絆倒 03/10 13:51
pinjose: 嗎 03/10 13:51
df31: 根據TJC的標準,巴蘭的驢子也得救了! 03/10 17:11
df31: 恩,替『驢子』搓腳皮?!~~~~非常有趣的畫面。 03/10 17:12
tfnop: 不需要假裝會說方言,除非你覺得得救可以開玩笑,離教者心 03/10 21:57
tfnop: 路本來就會有偏差,有參考價值嗎? 03/10 21:57
pinjose: 歡迎你找出任何一個「因為」永遠福音教導被絆倒者 03/10 22:00
pinjose: 我可是貼了「在教者」見證,證明這是有問題的 03/10 22:00
pinjose: 明明「信主」卻反而被絆倒;這種見證在你們官網一籮筐 03/10 22:01
tfnop: 因為你認為方言是假的,所以才會覺得這個教導會影響基督徒 03/10 22:01
tfnop: 。同樣的,我覺得只有一種福音,那麼永遠的福音豈不是危害 03/10 22:01
pinjose: 最後也是十之八九,沒搞清楚怎麼回事又「可以」然後很高 03/10 22:02
pinjose: 興得救,中間環節檢視自然讓人發現大違聖經 03/10 22:02
pinjose: 你可以舉實證,當初本來就是你們在潑髒水 03/10 22:02
pinjose: 實際上,沒有看到有人因為永福教導而「離開主」 03/10 22:03
pinjose: 實際上,許多人因為你們方言教導而「離開主」 03/10 22:04
pinjose: 此外,你還沒回答你們方言教導根本不符合聖經 03/10 22:05
pinjose: 我可是都舉出來了 03/10 22:06
pinjose: 聖經中說方言的實例與受聖靈的方式,完全與你們教導不同 03/10 22:06
tfnop: tjc的同靈會因為教導方言而離開主?你應該看錯重點了 03/10 22:08
tfnop: 我前一篇貼的三段經文你都能看不懂了,我還需要解釋嗎? 03/10 22:11
pinjose: 你們見證就顯明了啊,不用我一直貼吧? 03/12 09:47
pinjose: 多少人因為說不出假方言,灰心失望軟弱 03/12 09:48
pinjose: 不管是還留在tjc,或是已經離開者,見證一籮筐 03/12 09:48
tfnop: 你的立場方言是「假」的,我還需要說什麼 03/12 10:42
pinjose: 就算是真的,如果這樣做反而讓人遠離主 03/12 11:01
pinjose: 這就是錯誤教導 03/12 11:01
pinjose: 事實已經證明,一堆人因為這樣遠離主不是嗎? 03/12 11:01
pinjose: 離教者你說不看 03/12 11:02
pinjose: 沒有離開tjc者,也多有在見證中表面,曾經因為這樣靽跌 03/12 11:02
pinjose: 表明,他們的口自己見證,這樣之的求聖靈,讓他們反而遠 03/12 11:03
pinjose: 離主 03/12 11:03