推 NewCop: 如果方言是內在生命變化，那至少說的人應該知道自己在說03/10 17:05
→ NewCop: 什麼03/10 17:05
我就回答這個問題，其餘我想也不必再說了
那說方言的，原不是對人說，乃是對神說，因為沒有人聽出來。然而，他在心靈裡卻是講
說各樣的奧祕。（林前14：2）
普遍性的方言非用於講道，而是用於方言禱告
我若用方言禱告，是我的靈禱告，但我的悟性沒有果效。
這卻怎麼樣呢？我要用靈禱告，也要用悟性禱告；我要用靈歌唱，也要用悟性歌唱。（林
前14：14～15）
因此方言禱告的時候對象是神，你只要在心裡想著你要告訴神的事情
鑒察人心的，曉得聖靈的意思，因為聖靈照著神的旨意替聖徒祈求。（羅8：27）
所以雖然沒有翻譯，你也沒有聽懂自己說的是什麼，但是透過聖靈替你祈求
所以禱告後靈的感覺是神已經垂聽，並且親自安慰你，無論遭遇何事
這就是內在的建造，你會有力量去面對問題
我也很好奇，沒有方言的教會怎麼解釋靈禱告
方言指的是一種「靈語」，這是符合聖經的記載
在舊約時代沒有人因聖靈說出其他人不懂的靈語
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推 df31: 保羅叫講方言坐下閉嘴誒03/11 17:36
推 df31: 再說，詩篇多少禱告都不是用方言？03/11 17:39
→ tfnop: 1.方言講道與方言禱告根本上的不同03/11 19:30
→ tfnop: 2.新約與舊約混為一談03/11 19:31
→ sCHb68: 的確有方言禱告，不過好像沒有反駁到老魚對tf你的批判欸… 03/11 21:00
→ pinjose: 你們聚會的時候，請問有沒有人說方言沒有翻譯？ 03/12 10:48
→ pinjose: 有，這就是林前說的情形 03/12 10:48
→ pinjose: 你們的方言禱告，連自己人都說造成混亂了 03/12 10:48
→ tfnop: 我們聚會的時候，沒有人在沒有翻譯時說方言講道03/12 10:49
→ pinjose: 你們有照保羅教導，在會中靜默不說方言嗎03/12 10:50
→ pinjose: 保羅並不是說只有講道才不說方言唷03/12 10:51
→ pinjose: 他說凡事都當為建造03/12 10:51
→ pinjose: 你來到「聚會」你方言禱告造就人嗎？03/12 10:51
→ pinjose: 保羅說沒有翻就對人毫無益處 03/12 10:52
→ pinjose: 要說，就回家自己對神說03/12 10:52
→ pinjose: 保羅思路很清楚，方言就是對人沒建造，聚會不要再講了 03/12 10:53
→ pinjose: 你卻把他侷限在只是說講道這不對吧03/12 10:53
→ pinjose: 請多讀你自己提供的經節：凡事都為造就人03/12 10:55
→ tfnop: 方言禱告就是造就自己，悟性禱告造就聽見的人，問題在哪？03/12 10:56
→ pinjose: 保羅說在「會中」凡事都當為造就人03/12 10:59
→ pinjose: 你們聚會時方言禱告，你說造就自己03/12 10:59
→ pinjose: 但保羅已經明說，叫你要造就自己就回家再說 03/12 10:59
→ pinjose: 你們施行完全違背保羅林前所說還沒問題嗎？03/12 11:00
→ pinjose: 聖經哪里叫人求方言？哪裡叫人聚會中方言禱告？03/12 11:00
→ tfnop: 何况天父、豈不更將聖靈給求他的人麼。（路11:13）03/12 11:04
→ pinjose: 求方言=求聖靈？03/12 11:05
→ pinjose: 請問耶穌受聖靈時有沒有說方言？03/12 11:06
→ pinjose: 主受死前，吩咐門徒求聖靈；受死後，吩咐門徒接受聖靈 03/12 11:07
→ pinjose: 已經完成的事，我們是接受不是求 03/12 11:08
→ pinjose: 使徒行傳的例證，那些人是在聽道時，自然而然受聖靈 03/12 11:08
→ pinjose: 他們無須去那求03/12 11:08
→ pinjose: 你們tjc教導求能說方言，根本沒有照使徒行傳教導03/12 11:09
→ df31: tf可以辯稱，亞蘭文也是方言誒！哈哈！03/12 13:24
→ tfnop: 太7:7-11，路11:5-13兩段就說明聖靈透過祈求得到03/12 14:07
→ pinjose: 使徒行傳圖畫擺在那裡，為何視而不見呢？03/12 14:14
→ pinjose: 行傳有完整受聖靈的圖畫，你們卻還是不看前後文，斷章取 03/12 14:17
→ pinjose: 義拿太出來03/12 14:18
→ pinjose: 你自己拉開來旁觀看，你們求說舌音，是使徒或書信有的教 03/12 14:18
→ pinjose: 導嗎？03/12 14:18
→ pinjose: 是他們基督徒的實行嗎？03/12 14:18
當幾乎全體說方言時，說方言才是受聖靈是講給誰聽？
保羅並沒有預知教會時期方言停止
五旬節前約十天的祈求等候，撒瑪利亞人先受浸後受聖靈
保羅也是先受聖靈再受浸
這都能說明一般教會對聖靈認知問題
貴會聖靈分內與外固然是一解
但這更證明現今多數教會沒有外顯的情況
那麼多數教會的內住到底是真實內住或聖靈感動或自以為的內住
我想再怎麼辯論都不會有結果
你可以去看看五旬節系統祈求聖靈的歷史
再對照初代教會受聖靈的歷史
期盼你會有不同的看法
※ 編輯: tfnop (1.161.140.204), 03/15/2019 10:15:49
推 Kangin75: @tf：我覺得你可以閱讀「聖靈權能大驚異」這本書。 03/15 20:15
→ Kangin75: 這本書談論的內容和你們正在討論的話題有相關 03/15 20:17
→ Kangin75: 五旬宗的人推薦的。 03/15 20:17